Александр Калинин: «Мы спросим: почему в Татарстане налоговые каникулы не работают?»

10 Августа 2015

Где-то крылатая фраза Дмитрия Медведева «Хватит кошмарить бизнес» вылилась в реальные изменения, а где-то осталась на словах, считает президент «ОПОРЫ России» Александр Калинин. В своем интервью «БИЗНЕС Online» он подвел итоги недавнего форума в Казани, призвал уходить с постов губернаторов, которые не в состоянии инициировать крупные проекты, и высказался за сокращение контрольных органов раз в пять лет.

 «ЕСЛИ НЕ ЦЕНИТЬ БИЗНЕС НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ, МОЖНО ЕГО ПОТЕРЯТЬ»

— Александр Сергеевич, в середине июля в Иннополисе прошел всероссийский форум малого и среднего предпринимательства «Татарстан — опора для бизнеса». Как отреагировали в других регионах на неприкрытое переманивание предпринимателей в Татарстан? Или, может быть, разговоры о конкуренции между регионами за предпринимательский ресурс заставят местные власти больше ценить бизнес, так как такая «корова нужна самому»?

 — Да, если не ценить бизнес на своей территории, не думать о последствиях принимаемых решений, можно его потерять. К примеру, после того как в Москве запретили парковку у ресторанов, запретили перевод жилых помещений в нежилые, часть бизнеса стала сворачиваться и мигрировать в Подмосковье. Но на самом деле цели форума были несколько другими — показать предпринимателям России регион-лидер по инвестиционному климату (как он работает и что делает) на примере глобального проекта «Иннополис». Люди посмотрели, как работает Татарстан, и сейчас, вернувшись в свои регионы, будут говорить об этом с властью: есть ли у вас стратегия развития региона, почему у нас в регионе нет мегапроектов, которые являются прорывными для создания бизнеса, рабочих мест и среды обитания? В Татарстане есть мегапроекты, в Калуге — есть, а у нас? Это подтолкнет власти не только думать на эту тему, но и действовать.

Вторая тема, которую мы подняли, — это бизнес-миграция внутри страны, мы обсуждали, что же заставляет людей переезжать. Исследование, которое сделало республиканское отделение «ОПОРЫ России», показывает, что для людей важны и экономические условия в регионе, и социальные — транспорт, безопасность, школы и т.д. Этим нужно в комплексе заниматься, особенно когда реализуешь такой масштабный проект, как город-спутник. Кстати, Татарстан не единственный регион, где реализуются такие масштабные проекты. В Туле тоже очень сильный губернатор, они тоже реализуют похожий проект. Они хотят фактически удвоить население Тулы и строят город-спутник на 800 тысяч человек. Там тоже пошли по пути комплексного решения: есть и зона рекреации большая, и промышленная зона, и жилье. У них серьезные иностранные инвесторы, в том числе Henkel.

— Какова роль государства в подобных проектах?

— Создание города-спутника — это комплексный проект. Как отметил на форуме Рустам Минниханов, первые деньги должно вложить государство. Иначе люди посмотрят и скажут: если государство не инвестирует, зачем я стану рисковать? А если государство инвестирует, принесу-ка и я свои пять копеек, может быть, что-то получу.

«ПОЧЕМУ ТЫ В ХВОСТЕ РЕЙТИНГА?»

— Положа руку на сердце, надо признать, что такие проекты, как «Иннополис», — это штучный, единичный случай. Вряд ли у большинства российских регионов есть возможность это повторить, привлечь такие деньги. В связи с этим насколько для других регионов ценен опыт Татарстана?

— Сначала должно быть слово, как написано в Библии. Если в регионе нет специализации, стратегии развития и видения кластерной политики, то вообще ничего не будет, будет перемалывание опилок. Если есть понятная экономическая стратегия, то в этом направлении можно работать. К примеру, Астрахань решила сосредоточиться на судостроении, они, так же как и вы, создали свободную экономическую зону и сейчас привлекают инвесторов. Петербург занимается крупным портом, вокруг порта можно выстроить огромную логистику. А у многих регионов и стратегии-то нет, нет кластерных проектов.

— От недостатка ума или денег?

— От отсутствия компетенции в управлении. Я родом из Челябинска, и Челябинская область реализовала крупный логистический центр, ориентированный на Китай. В Челябинске была железнодорожная ветка, которая шла в западные провинции Китая, но была чуть-чуть не достроена на китайской стороне. Руководство области, используя механизмы ШОС, смогло убедить Китай достроить эту ветку, вложиться, и сейчас логистика доставки товаров из Китая сократилась на 2 тысячи километров. Этим Южно-Уральским логистическим центром сейчас заинтересовались китайские компании. Это выгодно, перевозка стала гораздо дешевле, уже не нужно возить товары через Транссибирскую магистраль. Это тоже пример глобального мышления.

— Выходит, отсутствие кластерных проектов — это недоработка руководства региона? Если человек не справляется, то почему бы не назначить того, кто справится?

— Как раз инвестиционный рейтинг регионов России позволяет подходить к губернаторам не только с позиции того, насколько ты социально стабилен, но и задавать вопросы по-другому. Например, почему территория для бизнеса является некомфортной, почему ты в хвосте рейтинга? Либо учитесь, выезжайте в регионы, либо займитесь другим делом, уступите место людям, которые смогут развивать регион.

«ГОЛОС ЕДИНИЦ ТОНЬШЕ ПИСКА, КТО ЕГО УСЛЫШИТ?»

— Какова роль таких общественных бизнес-организаций, как «ОПОРА России», «Деловая Россия»? Не изжили ли они себя? Есть ли у вас реальные возможности лоббировать свою точку зрения?

— Во-первых, живучесть таких организаций, как «ОПОРА России», заключается в том, что это общественные организации, мы не получаем денег из бюджета, нас финансирует бизнес. Мы слушаем, что говорит бизнес. Во-вторых, такие организации, как наша, — это обратная связь для власти. Как известно из теории управления, если нет обратной связи, то любая система идет вразнос. В-третьих, «ОПОРА России», в которой я состою 12 лет, — это форма для общения. Предпринимателям нужен обмен компетенциями, который приводит к личностному росту. Люди просто хотят пообщаться с такими же, как они.

— Речь идет о тех, кого раньше называли «активистами», или это широкие массы предпринимателей? В основном предприниматели не любят публичность, боятся высказывать свою точку зрения, вроде как высунешься — получишь по башке...

— Голос единиц тоньше писка, кто его услышит? Еще Маяковский говорил, что надо объединяться. Мы даем людям такую возможность. Когда мы говорим что-то от имени «ОПОРЫ России», это уже не точка зрения предпринимателя Петрова, это мнение, например, татарстанского отделения общероссийской общественной организации. А если нужно, мы эту позицию усилим, выступим от имени «ОПОРЫ России» в Москве, и на это уже придется реагировать. Тем более нас много. У нас же не один представитель с визиткой ходит везде. Мы проводили достаточно массовые акции, собирали по 100 тысяч подписей, например, когда мы считали, что не нужно поднимать социальные взносы для ИП, иначе они просто уйдут в тень. Так и получилось: 500 тысяч предпринимателей ушли в тень. Со временем для малого бизнеса с оборотом менее 300 тысяч рублей облегчили платежи, но прошло время, мы до сих пор многих не вернули из тени.

«НУЖНО СОКРАТИТЬ АППАРАТ КОНТРОЛЬНО-НАДЗОРНЫХ ОРГАНОВ»

— Какие практики Татарстана вы бы посоветовали другим регионам? Или, может быть, есть какой-то опыт, который не использует Татарстан?

— В Татарстане помимо таких глобальных проектов, как ОЭЗ «Алабуга», КИП «Мастер», «Иннополис», создают малые производственные площадки. Такие вещи нужно популяризировать, чтобы они были по всей стране, подводить под нормативно-правовую базу, чтобы государство могло помогать: создал такую площадку — получи деньги обратно. При этом в Ульяновской области, например, хорошо работают с контрольно-надзорными органами. Их губернатор приучил к тому, что нельзя «кошмарить» бизнес. Где-то эта крылатая фраза Дмитрия Анатольевича Медведева, тогда президента, осталась на словах, где-то произошли реальные изменения.

— Это же дилемма, обоюдоострое оружие: если ты перестанешь контролировать бизнес, получишь такие вещи, как разрушение домов из-за нарушений в технологии или пожара.

— Если, например, говорить о пожаре в клубе «Хромая лошадь», то там как раз были вопиющие нарушения со стороны органов контроля, которые позволили этому случиться.

— То есть ужесточение контроля не ведет к росту безопасности?

— Может быть, и ведет. Вопрос в том, какой оно носит характер: тотальный или рискоориентированный. «Кошмарить» всех просто потому, что у тебя есть план по сбору, неправильно. К примеру, приходит трудовая инспекция в офисное помещение, измеряет уровень фона от монитора и говорит: «Почему у вас нет аттестации рабочих мест для секретаря? Штраф — 100 тысяч! У вас два секретаря? Значит, 200 тысяч!» Зачем это делать? Идите и посмотрите, в каких условиях работают горняки, или съездите на стройку, посмотрите, как цемент люди производят, почему вы туда не ходите-то? Контроль должен быть рискоориентированным.

И второе, я считаю, что нужно существенно сократить аппарат контрольно-надзорных органов. Полицию же на 10 процентов сократили, мне кажется, все надзорно-контрольные органы тоже надо сокращать. Причем это нужно делать периодически, потому что они склонны разрастаться. Чиновнику же нужно что-то делать. А что делать? Если ты контрольно-надзорный орган, нужно контролировать и надзирать. Вот они и находят себе работу, повышают свою значимость за счет предпринимателей.

— С какой периодичностью нужно «делать прополку»?

— Я думаю, раз в пять лет.

«ПРЕЗИДЕНТ ТАТАРСТАНА ПРОВЕЛ НА ФОРУМЕ ПОЛДНЯ»

— Как бы вы прокомментировали метания Татарстана по поводу налоговых каникул? Сначала власти сами были инициаторами этого, а теперь в министерстве экономики РТ говорят, что это не для нас...

— Я думаю, что просто еще не разобрались до конца. Решение о налоговых каникулах для начинающего бизнеса было принято на Госсовете РФ, и республика будет его выполнять. Тем более есть такие организации, как «ОПОРА России». Мы спросим, почему в республике это не работает, а власти нас слышат — прошедший форум подтверждает это. Президент Татарстана провел на форуме полдня, всех слушал, общался, присутствовало все правительство республики. Это все даром не проходит. Минниханов считает, что развитие малого и среднего бизнеса и привлечение бизнеса на территорию республики — это один из важнейших приоритетов, и если ты в его команде, то должен эти ценности разделять.

— Рустам Минниханов сказал, что власти много говорят о поддержке бизнеса, но мало делают.

— Он говорил, что власти и бизнес находятся в разных измерениях.

— А в чем пробуксовка? Где болевые точки поддержки бизнеса государством? Нужна ли вообще эта поддержка?

— У нас культура предпринимательства еще не сформирована, еще в 80-х годах предпринимательство было уголовно наказуемым деянием. В западных странах, где рыночной экономике сотни лет, во власти много людей, которые либо занимались бизнесом, либо будут им заниматься. К примеру, Герхард Шредер возглавлял Германию, а сейчас является главой проекта «Северный поток». Там чиновники не являются закрытой кастой, которая ничем другим не занимается. Они знают, что когда-нибудь вернутся в бизнес, и не принимают решений, которые вредят этому бизнесу.

«ЭТО ЗАКАЗНОЕ ДЕЛО, ПОПЫТКА ЛИБО ОТЪЕМА, ЛИБО УНИЧТОЖЕНИЯ БИЗНЕСА»

— Какие выводы «ОПОРА России» сделала из ситуации с Павлом Сигалом? Что это было? Есть ли уверенность, что подобное не повторится с каким-то другим предпринимателем?

— Мы с самого начала были уверены, что это заказное дело, попытка либо отъема, либо уничтожения бизнеса. Нашли какую-то зацепку и раскрутили ее на всю страну. Хорошо, что следствие разобралось.

— Ваш предшественник на посту президента «ОПОРЫ России» Александр Бречалов по этой теме даже с Путиным общался...

— Да, он вступился за Павла Абрамовича. Без реакции «ОПОРЫ России» могли и не разобраться...

— То есть система не гарантирует хеппи-энд в таких случаях?

— В большинстве таких случаев счастливого завершения нет. Хотя, по словам бизнес-омбудсмена Бориса Титова, ему удалось добиться пересмотра 3 тысяч несправедливых приговоров. Много это или мало? С точки зрения России это, может быть, немного, а с точки зрения жизни отдельно взятого человека это очень много.

— Да, попасть в жернова системы — это крушение всей жизни. Что бизнес-сообщество может противопоставить этому?

— Независимое справедливое правосудие. Дмитрий Сазонов — председатель комитета по развитию малого и среднего бизнеса при Общественной палате, говорил, что они обсуждают этику работы органов дознания, следствия, чтобы нельзя было публично обвинять человека без приговора суда, как это было сделано с Павлом Сигалом, когда его на всю страну объявили преступником.

— Может быть, назрела необходимость реформирования судебной системы?

— Да, и президент РФ указывает на то, что одной из основных задач сейчас является формирование профессиональной и независимой судебной системы.

 Источник: БизнесOnline

Оставить комментарий
Другие новости

Эдуард Омаров: "Ребенку надо разрешать с детства пробовать профессии"

Встреча и общение по теме наставничества случилась на инвестиционной площадке «Боровский», куда приехали депутаты Тюменской областной Думы. Им удалось увидеть, как идет развитие экономических зон в Тюменской области, как реализуется закон по инвестиционному развитию региона, получить ответы на различные вопросы от представителей Департамента инвестиционной политики Тюменской области.

26 Июля 2018

Президент "ОПОРЫ РОССИИ" прокомментировал телеканалу РБК новый национальный проект для малого бизнеса, имеющий серьезное значение для всей экономики страны

Ранее глава "ОПОРЫ РОССИИ" принял участие в в заседании президиума Совета при Президенте Российской Федерации по стратегическому развитию и приоритетным проектам, который провел Председатель Правительства Российской Федерации Дмитрий Медведев.

На повестку дня было вынесено обсуждение параметров национальных проектов «Повышение производительности труда и поддержка занятости» и «Малый бизнес и поддержка индивидуальной предпринимательской инициативы».


18 Июля 2018