Настоящим в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных»от 27.07.2006 Вы подтверждаете свое согласие на обработку персональных данных:сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Мы, Общероссийская общественная организация малого и среднего предпринимательства «ОПОРА РОССИИ» и аффилированные к ней лица, гарантируем конфиденциальность получаемой нами информации.
Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и пр. Срок действия Вашего согласия является неограниченным.
!!!
Предприниматель не только доказал свое право на выкуп во всех инстанциях(его пытались выселить после написания заявления на выкуп) А27-5646/2009, текст здесь:http://kad.arbitr.ru/?id=EC2EC6E7-AE7...4AA1AA3081 - он через суд наложил штраф на Администрацию г.Кемерово за бездействие. Штраф символический - 10.000руб., но эта первая ласточка, надеюсь, даст пример другим.
В этом городе Кемерово очень упорные чиновники - только непонятно, за что они бьются.
Из "кепочного перечня":
Сидорову - респект и поздравления!
Для Москвы не годится, так как не работает основная его зацепка:
"Вместе с тем, на момент утверждения Перечня 19.02.09 в Администрацию г.Шелехова уже было подано заявление о реализации преимущественног права на приобретение арендуемого имущества (22.01.09)...".
У нас (тех, кто "доживет" до этого светлого завтра на московских "рыночных" докризисных ставках) надежда только на то, что ситуация со сменой московского Мэра все-таки будет "дожата" Президентом до логического конца.
Про специфику московских судов при разборе лужковских дел говорить не буду...
Тем не менее пока тоже судимся, пытаясь заставить московские власти выполнять ими же заключенные договоры и розданные обещания о ставкек аренды на 2010 г. для МБ.
Жаль, что с нового сайта убрали страничку с московской проблематикой, м.б. кто-то из приглашенных на Съезд ОПОРЫ
и поинтересовался бы ситуацией в столице...
Господа! На сайте ДИГМ пояаилась новость
за 20.09.2010 - что-то не очень понятное о внесении изменений в Перечень, точнее - о выводе из перечня некоторых помещений "в связи с покупкой помещения арендатором на аукционе"... Кто в курсе - что бы это значило? Имеется в виду просто вывод помещения из перечня для выставления на будущие торги, в которых наравне со всеми будет участвовать и нынешний арендатор (не в рамках 159-ФЗ), или что-то другое?
Alexu Msk - Выход из Перечня = АУКЦИОН !
Да,именно так до сих пор было. Преимущественным правом по ФЗ никто не может воспользоваться. Только путем каких то уловок,когда удавалось получить Распоряжение о выводе из Перечня(пообещав ДИГМу купить через аукцион),но "обещать еще не значит жениться" ,так и поступил арендатор .В результате через суд(годик с небольшим) получил право по ФЗ-159 -выкупить 51 кв.м. (вместо ожидаемых и арендуемых 500 кв.м.)ПРИМЕР в судебной практике,на которую дает ссылку Олег Беденко(спасибо ему, а то бы и этого не узнали)Кстати,кто интересуется,можно подписаться на рассылку судебных постановлений по интересующим конкретным делам и на эл.почту получать новые судебные решения,всё есть в открытом доступе на сайте.
Еще одно "Браво!" Лужкову и Силкину,
очередной аукцион московский, 14 помещений, 3 по стартовой цене взяли МОЭК и МЛСЭНЕРГОСБЫТ (москвичи знают, что это за монстры (в плане размеров)), еще одно снято чуть больше 1800 за кв.м в год, все остальные - как в домино: фишка "пусто-пусто", не нужны даже по стартовой цене 1414 за кв.м в год (что в разы ниже т.н. "рыночной ставки", не знаю, что уж там ДИГМ понимает под этими словами, все их научные "обоснования" "рыночной ставки" тоже можно увидеть - и посмеяться горько - в документации по аукционам, размещаемой на сайте СГУП...). И это (результат аукциона) далеко не те ставки, требуя выплату которых, вышеназванные господа выдавливают в кризисные годы МБ-конкурсников на улицу!
Екатерина Реут, кто-либо еще из ОПОРЫ, Олег Васильевич!
Доколе ждать-то?
Очевидно же, что поведение ДИГМа - полный идиотизм, они же сами вынуждены будут признать это перед очевидностью фактов, ну пусть хоть "полистают" итоги своих же аукционов за 2-3 последних месяца, это же ведь несложно! Я уже за них половину этой работы сделал на страницах форума!
Признают, но предварительно "выжгут" до тла сотню-другую малых предпринимателей!
Причем прямо сейчас - в октябре-ноябре!
Это нас у НИХ много, а мы-то каждый у себя один! Умирать и рождаться наяву можно только один раз, это только в компьютере неограниченный запас "жизней" и возможностей попробовать все с самого начала!
Неужели никто не в состоянии просто переговорить с названными "персонами" (хотя бы с Силкиным, кот., по уверениям многих, еще несколько лет назад был вполне вменяемым), организовать (срочнейшим образом) круглый стол или не знаю, что там еще, чтобы донести до этих небожителей мнение и вопли низов?!
Наверняка ведь и на Съезде вашем ЭТИ лично или их представители появлялись среди гостей почетных, и разговариваете вы с ними не через секретарш (по крайней мере при наличии желания)...
Анастасия, здравствуйте!
Увы, система такова, что на 4 письма, направленных лично Силкину, не получил ни одного ответа, хотя бы подписанного (не говорю уж "прочитанного") лично им. Практически уверен, что дигмовская "машина" (созданная, конечно, Силкиным, увы, и в этом его одна из главных ошибок, которая его же, похоже, когда-нибудь и погубит)работает так, что "неприятные", "проблемные" запросы и т.п. просто не попадают к нему. На все отвечают (ставят подпись) гг. Пресняков и Ануприенко (похоже, Вы давно трудитесь в Москве и прекрасно ориентируетесь в персоналиях). Про первого не знаю, а вот второй, заправляющий десятилетиями в Москве арендой, пришел сначала в Моссовет, затем в ДИГМ гораздо раньше Силкина и, уверен, пересидит в своем кресле последнего. Предложения по досудебному урегулированию спора проигнорированы, во встрече с Силкиным (лично с Силкиным, все остальные встречи на уровне ДИГМ бессмыслены, система опять же работает так, что в Москве все решает Лужков, в ДИГМе - Силкин, и т.п.), о которой просил устно и письменно трижды - отказано.
Переписка - разговор двух глугих, "в огороде бузина, а в Киеве дядька", ни одного прямого ответа на поставленные вопросы.
Написал на имя Мэра - тут же перенаправлено в ДИГМ, чтобы они готовили ответ на запрос с жалобой на них же. Написал в УФАС - при нормативном сроке ответа 30 дней жду ответа уже 3 месяца (по телефону отвечают, что, угадали, все переслано в тот же ДИГМ, ответ готовит кто? - Ануприенко).
Михап Михалыча несколько раз видел и слышал лично, уважения (в отличие от Силкина) к нему - 0 целых 0 десятых процента! Типичный флюгер. Человек, который, не стыдясь, сначала, в ноябре-декабре 2009, заявляет (см., напрмер, публикации МК за декабрь 2009) буквально следующее: "принято решение сохранить льготную ставку по ВСЕМ ДЕЙСТВУЮЩИМ договорам аренды на 2010 год, а вот на аукцилны, которые пойдут с 01.01.2020 года эта мера уже распросраняться не будет!", а затем, спустя буквально несколько дней (тот же МК) заявляет, что "вам, собственно, никто ничего и не обещал!" Приличные люди в таких случаях увольняются, самураи делают харакири.
Кстати, именно эта персона завляла и заявляет, что "159-ФЗ в Москве работать не будет!". И не будет, пока делами МБ занимается М.М.Вышегородцев! Только его отставка вслед за Мэром может как-то повлиять на ситуацию (кстати, жаль, если место Ю.М. займут Росляк и нежегородский губер, в этом случае теперяшние лужковские подпевалы еще долго будет занимать свои кресла...)
Про Йоффе - только по слухам, по-моему, человек для прессы, пиарщик, решает мало что.
Хотя бы просто читать написанное в ДИГМе стали только после моего обращения в Прокуратуру и ("Малый бизнес", читая эти строки, рассмеется), да-да, Президенту РФ. Первый раз за 9 мес. в ДИГМе готовят, похоже, содержательный ответ. Не знаю, кто из нас прав чисто в юридическом аспекте, м.б. опять и "перекрутят" ранее сказанное-написанное, а в человеческом плане я (да и многие, оказавшиеся в моей ситуации) считаю себя "конкретно разведеным" и "кинутым на бабки" (извините уж за сленг 90-х годов, на ЭТИ, как и бандитье, его тоже прекрасно понимают).
Вот такая вот "Война и мир", извиняюсь за отнятое на чтение время...
Судья молодец,
но и здесь имущество не из Перечня, более того - что-то здесь "нечисто" ("распоряжением ДИГМ от 26.11.2009 указанные помещения из перечня исключены", а повторное включение в Перечень, уже после подачи заявления на приватизацию, конечно же можно трактовать как "исключительно с целью воспрепятствовать выкупу"), не для себя ли старались, а суд, так, прикрытие?
А я, честно, радуюсь.
Не могу простить обманутые надежды (я, как мы уже поняли, чуть старше Вас, постоял в свое время 3 ночи на баррикадах в центре Москвы, поучаствовал в "первых демократических" выборах и т.п.). Когда-то гордился (увы) своим Мэром...
А доверие наше (с Анастасией и др.) Ю.М. утратил чуть раньше, чем президентское.
Обидно было наблюдать, как меняются люди, попавшие в его обойму.
Вроде все понимают, знают, как надо, как, действительно, лучше, но - отводят глаза в сторону или, в свое оправдание, поднимают их на пару секунд в потолок, мол - все "оттуда".
Противно видеть, как создавались "кормушки" при любой "конторе", принимающей "решения", как строилась система, в которой у человека со стороны никогда не будет ни прав, ни собственности (согласования на продление на год договора аренды земли (100 кв.м) в Москве собираются минимум полтора (!) года, раздав на заре "капитализма" весь центр Москвы друзьям да знакомым, ЭТИ вцепились мертвой хваткой во всю остальную недвижимость, землю, и не указ им ни Президент, ни Премьер - лужковской СИСТЕМЕ нужны не свободные люди, а рабы, стоящие в очереди на согласования, в очереди на получение льгот и подачек).
Хрен с ними - льготами. Важнее - предсказуемость и примерно равные для всех условия. Как можно что-то планировать, делать, имея годовые договоры аренды земли, пятилетние - ИХ подвалов да новостроек, которые только приводить в порядок - несколько полных лет, договора, в которых фактичеки пописано, что арендная плата может ежегодно пересматриваться на основании ИХ решений, принимаемых, как правило, перед новогодним банкетом), опираясь на ИХ слова и заявления? Кто-нибудь в Москве сегодня знает, какую арендную плату придумало (придумает) ему на 2011 год московское правительство? Не уверены в сохранении своих льгот даже "бесспорные" льготники? Поднимут им ставку на 10%? В пять раз?
Настоящий мужик должен отвечать за свои слова, а не красоваться, как баба, в телевизоре. И быть готовым, что и по отношению к нему когда-то ОБЯЗАТЕЛЬНО поступят так-же, как он привык действовать по отношению ко всем другим, не входящим в ЕГО "команду"...
Да, я, действительно, рад... Хотя для меня лично все это уже несколько поздновато... Но если бы этого не состоялось, было бы еще обиднее.
Поправки в ФЗ-159- Екатерине РЕУТ -ОПОРА РОССИИ
Весной 2010 года (14 мая) была подготовлена Аналитическая справка по проблемам реализации Закона №159-ФЗ и ПРЕДЛОЖЕНИЯ по их решению. Из 14 проблем и предложений реализовано, т.е. принята поправка в Закон только по 1-му пункту!!!, а именно продлено действие закона до 2013 года. Активизируется ли работа ОПОРЫ в этом направлении,в частности с комитетом ГД по собственности В.Плескачевским,Правительтвом и будут ли предприняты какие-то меры по исправлению неработающего (или работающего через суды) закона?
Информационный повод по 159-ФЗ в Москве
давайте создадим сами (мы и ОПОРА, мы - и Московская ОПОРА?)!
Если ОПОРА готова, немного поработаем над черновиком Аналитической справки, после чего подготовим обязательно совместное, предпринимателей-арендаторов и ОПОРЫ, обращение (все обращения только "от народа" летят прямиком в мусорную корзину) и.о.Мэра, новому Мэру (как успеем) Москвы, заодно - Президенту и т.п., 2-3 материала в печатные издания, несколько круглых столов с приглашением Силкина, Вышегородцева и т.п. (при Лужкове - не пришли бы, а сейчас - кто знает?). Понадобится - пикет и/или митинг.
Поверьте, мы не толкаем других на Поступок, пытаясь отсидеться за их спинами. Я уверен, что многие готовы включиться в работу, для такого случая "выйти на свет" из сети (и я, и, думаю, Анастасия, Максимус и пр.), рискуя потерять благорасположение власть имущих.
Время-то хорошее. Московские чинуши, стремящиеся усидеть в своих креслах, и не имеющие временно перед глазами указующего перста, а перед носом - кулака (будет вам, если че не так!), могли бы и рискнуть, "возглавив" хорошее дело, выслуживаясь перед будущим начальником, или хотя бы поостеречься топить инициативу так нагло, как прежде - вдруг да и не угадают генеральную линию будущего Мэра?
Возможно, и тому захочется отличиться от прежнего!
Что считает ОПОРА?
Или справка для того, чтобы вынимать ее из загашников только тогда, когда об этом попросят сверху?
Бляха-муха, скоро и судиться будет не с кем...
Вот вам и информационный повод!
"И.о. заместителя мэра Москвы, руководителя комплекса имущественно-земельных отношений города Владимир Силкин и и.о. руководителя департамента потребительского рынка и услуг столицы Владимир Малышков подали в отставку со своих постов"...
Выше писал, что силкинские замы, заправляющие арендой и выкупом в Москве, пересидят в своих креслах своего шефа, так и вышло. Жаль...
Остался еще один "герой" - М.М.Вышегородцев. Так и его, похоже, уберут вместе с возглавляемым Департаментом...
"Развалинами рейхстага удовлетворен!"
Силкин - подал в отставку? А успеют ли чиновники подчистить
за собой "результаты труда"? На сайте ДИГМа пока еще размещено в числе других Приложение к распоряжению Департамента имущества г.Москвы,по которому исключены объекты из Перечня гос.имущества,предназначенного для передачи субъектам МСБ. Может быть я что-то "не понимаю",как говорил Михаил Задорнов,но в пунктах под №10-12 выведены из Перечня по ул.Воронцово поле (ЦАО) ,д.11,стр.1,3,5 три помещения площадью 116,4 кв.м.; 298,7 кв.м.;56,7 кв.м.,
которые арендовались по трем договорам аренды соответственно от 16.08.1994 г. по следующей ПРИЧИНЕ : " Передача в аренду Общероссийской общественной организации "Всероссийская полицейская ассоциация"! Распоряжение ДИГМ от 12.05.2010 г.№1570-р. На сайте ОПОРЫ РОССИИ предлагается обсудить новый закон "О полиции",полиции как таковой еще нет,а есть милиция, а оказывается уже была создана Ассоциация,которая кого-то уже объединила,и ей уже понадобилось помещение и в обход "субъектов малого и среднего предпринимательства",она эти помещения получила! Полицейская ассоциация в мае месяце-фантастическое опережение событий! Полиции-нет,а ассоциация с помещениями уже есть! А тут малый предприниматель -арендатор всё думает: как выйти из Перечня,как сохранить помещение,приватизироваться и что дальше будет. Мэра нет,проблемы остались.Читайте сайт ДИГМ- скучно не будет... P.S. Moderatoru : это не информационный спам и не эмоции,это факты ,имеющие отношение к обсуждаемой теме.
Московский ПЕРЕЧЕНЬ себя дискредитировал в открытом режиме.
Кудрин обвиняет Лужкова что многие постановления и законы принимались в закрытом режиме ссылка:http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=1741580 . Закон Москвы по ФЗ-159 и пресловутые Перечни - открыто
на сайте ДИГМа подтверждают ,то что данный Перечень абсурден и дискредитирует саму идею закона об имущественной поддержке малого и среднего предпринимательства и льготах для арендаторов-МСБ. Этот Перечень( "цирк" как выразился один форумчанин) открыт,что же тогда делалось в "закрытом режиме",представляете себе масштаб?
В Москве возможно заработает ФЗ-159- предположил Вышегородцев
Ссылка: http://businessrealty.ru/NewsAM/NewsA...p?ID=10637 12 .10.10 в префектуре САО Вышегородцев сказал,что со сменой Мэра в Москве возможно заработают федеральные законы. А ставка аренды для льготников будет 1400 руб.за кв.м. в год.,кроме тех,кто получит помещения через аукционы. Если будет о чем говорить,может быть появиться тогда на сайте и "московская ветка" по ФЗ-159?
Москвичи что-то совсем затихли на форуме,проблемы с арендой у Alex Msk, Василича, Малый Бизнес в Европе наблюдает за событиями и пока ни о чем не жалеет...
Новости ДИГМа - Постановление Лужкова Ю.М.
В разделе "Новости" от 14 октября 2010 года опубликовано Постановление Правительства Москвы за подписью Ю.М.Лужкова
от 29.06.10 №540-ПП "Об утверждении Положения об управлении объектами недвижимости нежилого фонда,находящегося в собственности г.Москвы". Интересен пункт 15.6 по которому осуществляется давняя мечта лужковской команды передать объекты недвижимости в Специализированные фонды для последующей их передачи ПОДРЯДНЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ и УПРАВЛЯЮЩИМ компаниям. Интересно,новый Мэр тоже пойдет по такому же пути ?, к чему-то в новостях опубликовано постановление за подписью Мэра,который стал уже деканом, но дело его живет ,т.к. проводники идей и исполнители остались прежними.
Как интересно в свете этого ПП-540 будут формироваться Перечни,все оптом пойдут в распоряжения Управляющих (коммерческих ) компаний или будет осуществляться "отбор" по критериям? Малый бизнес, поразмышляйте,Вам из Европы виднее...Ссылка:http://www.digm.ru/News/news%20for%20...T_ID=12726
г.Москва и 159-ФЗ
Думаю, новым мэром г.Москва будет Собянин.
Но, для СМиСП проблема не в этом.
Кто бы ни был новый мэр, это будет очень крупный руководитель, до которого одним письмом не достучаться..
Если арендный бизнес г.Москва хочет попасть под нормы Федерального закона №159, придется инициировать письмо с очень большим количеством подписей...
Пока лидером по количеству положительных судебных дел по выходу из "перечня" является г.Екатеринбург.
ДИГМ Москвы продолжает отсуживать помещение у арендатора
Поступила апелляция от Дигма на решение Арбитражного суда ,который предписал заключить договор купли- продажи с арендатором на помещение в 70 кв.м.,НО Департамент имущества упорно продолжает ОТСУЖИВАТЬ своё ПРАВО (так же, как и Благовещенские муниципалы) не отдавать помещения в семьдесят квадратов, чтоб другим не повадно было, старый Мэр ушел,а "Мэрия бессмертна"(НТВешники). Пришла на почту ссылка ,судебное разбирательство состоится 8 ноября. Дело № А40-161449/2009 по ЗАО "Старая Арктика"
рhttp://kad.arbitr.ru/proxy.php?service=file&id=600bca72-8cd9-48c2-b5fd-8b78d2b87590&file_name=A40-161449-2009_20101015_Opredelenie.pdf
Так что , РАНО МЫ ЕЩЕ О ПЕРСПЕКТИВАХ заговорили,москвичи!
Вообще-то хорошо бы знать факты, а не заниматься мифотворчеством. Ануприенко В.Ю. никогда не был депутатом или работником Моссовета, да и арендой Ануприенко занимается отнюдь не десятилетия. И, наконец, мы с Силкиным никогда не сторонились круглых столов для не только обсуждения, но и нахождения реальных путей решения проблем малого бизнеса. Готов и сейчас. Ануприенко В.Ю. +7-495-6999806
Историк
Должность главы администрации региона России (край, область, автономная область, автономный округ) была установлена в августе 1991 года президентом Борисом Ельциным. Главы администраций заменили председателей исполнительных комитетов (исполкомов) советов народных депутатов
X МЭР МОСКВЫ
23 декабря 1993 г.
X N 754-РМ
….в соответствии с Указом Президента РФ "О реформе представительных органов власти и органов местного самоуправления в Российской Федерации" от 09.10.93 г. N 1617:
1. Утвердить Положение о Комитете по управлению имуществом г.
Москвы (приложение).
2. Считать утратившим силу п. 2 решения Московского городского
Совета народных депутатов "О приватизации предприятий и имущества,
находящегося в собственности г. Москвы" от 26.11.91 г.
X Мэр Москвы Ю.М. Лужков
КОМИТЕТ ПО УПРАВЛЕНИЮ ИМУЩЕСТВОМ МОСКВЫ
РАСПОРЯЖЕНИЕ
27 мая 1994 г. N 1311-р
3. Управлениям экономической политики (Порхунов А.В.), приватизации производственной сферы (Ануприенко В.Ю.), приватизации объектов городского хозяйства (Белов А.Г.) при продаже по конкурсу предприятий коммунально - бытового назначения (бань, прачечных, предприятий химчистки, объектов, имеющих мосты мойки и уборки подвижного состава автотранспорта), предназначенных для выполнения задач гражданской обороны, в обязательные условия конкурса включать требования о возможности их использования для санитарной обработки людей, одежды и автотранспорта в чрезвычайных ситуациях.
И.о. председателя Комитета
по управлению имуществом Москвы
О.М. Толкачев
Распоряжение первого заместителя Премьера Правительства Москвы
от 2 октября 1996 г. N 1296-РЗП
"
В связи со структурными и кадровыми изменениями, в частичное изменение распоряжения первого заместителя Премьера Правительства Москвы от 10 ноября 1995 г. N 1079-РЗП "Об образовании постоянно действующей комиссии по внесению изменений в планы приватизации":
1. Внести изменения в пункт 1 по составу постоянно действующей комиссии:
заместитель председателя комиссии - Авеков В.В., первый заместитель председателя Москомимущества;
члены комиссии:
Ануприенко В.Ю., начальник Управления Москомимущества
Круглый стол?
Спасибо за поправку.
Приношу извинения В.Ю. за допущенные неточности.
Темы для "круглого стола"?
«Как будет (почему не будет) работать закон о приватизации имущества малого и среднего предпринимательства на территории Москвы»
Дата проведения: 13.08.2008 13:00 (Пресс-конференция)
В. Ануприенко: А можно наглядно проиллюстрировать, что является реальной защитой МП. Я поясню. Вы, наверное, помните, что все предприниматели (у которых есть своя недвижимость) обременены необходимостью уплаты налога на имущество. Ставка налога на недвижимое имущество, принадлежащее хозяйствующему субъекту, составляет 2,2% от его стоимости. К налогообложению в данном случае подлежит стоимость этого объекта, за которую этот объект был бы выкуплен. Арендная плата сегодня, по тем нормативам, каким город сдает в аренду помещения для СМП, ставка все равно оказывается в два раза меньше, чем это предприятие платило бы налогов, выкупив его даже по стартовой цене, определенной независимым оценщиком. Где здесь реальная поддержка СМП?
И на самом деле:
Выкуп: 100 кв.м.х3000у.е.(стоимость кв.м)х30руб.(курс)х2,2%:12(мес.)=16500руб.в месяц налога - после выкупа (по 159-ФЗ рассрочка, льготные %% до него)
Аренда (конкурсники, с 2005-2006гг.=90%?): 100кв.м.х15000руб./кв.м в год:12(мес.)=125000руб.в месяц аренда = печальный итог = в кризис - вне рынка!
АНКПРИЕНКО В.Ю. - "круглый стол" по проблемам малого бизнеса... - ВСЕ УЖЕ БЫЛО!
11 сентября в Московской городской Думе прошел круглый стол на тему "Механизмы реализации в Москве федерального закона №159-ФЗ от 22.07.2008
Ранее представители правительства Москвы неоднократно заявляли, что в Москве этот закон, которого так долго ждали предприниматели, фактически применяться не будет.
Для этого будет использоваться следующая «схема»: в предусмотренный федеральными законами «перечень федерального имущества, предназначенного для субъектов малого и среднего предпринимательства» будут включены абсолютно все предоставленные предпринимателям помещения.
Это позицию чиновники подтвердили и на круглом столе.
В.Ануприенко пояснил, что он выступает против выкупа, поскольку арендаторы не смогут выкупить помещения по рыночным ценам за свой счет. Это означает, по его мнению, что все выкупленные помещения в итоге достанутся крупным структурам за счет «нефтяного навеса». Москва в этом случае лишится необходимых магазинов шаговой доступности.
Предприниматели отвечали на это, что их бизнес – дело всей их жизни, продавать его они не собираются, напротив, хотят передать дело детям. Для выкупа они готовы продавать свои квартиры, брать кредиты.
Заместитель руководителя департамента имущества говорил также о том, что выкупать помещение не выгодно: налог на имущество, которой нужно платить после выкупа, сравним с арендной платой.
Позиция арендаторов: дело не в размере арендной платы, а в сложностях продления договора аренды на новый срок. «Договор на новый срок нельзя продлить без взятки», - открыто заявляли некоторые из них.
И т.п.
Т.е. ЭТО ВСЕ УЖЕ БЫЛО!
А по поводу арендной ставки и налога на имущество - см.выше, расчет - для третьего класса начальной школы.
Смысла в таких "столах" - ноль!
Если только кто-нибудь заново не объяснил прежним дигмовским их "новую позицию" и "новый взгляд" на вещи.
Михал Михалыч в этом смысле - податливый. А В.Ю.?
Касационная жалоба ДИГМа против ЗАО "Старая Арктика"
13.11.10 ФАС Московского округа не удовлетворил кассационную жалобу ДИГМА и СГУПа по продаже имущества г.Москвы,в которой они хотели оспорить решение суда о праве выкупа помещения ЗАО "Старая Арктика"(аптека) . В Перечень помещение включено поссле подачи заявления в Дигм и Сгуп о выкупе по ФЗ-159. Суд-на стороне арендатора. В решении есть ссылка на письмо ВАС №134(о воспрепятствовании путем включения в Перечень). Это первый случай с положительным решением в Москве в пользу арендатора! Надо бы в новостном разделе разместить. Очень обнадеживающая информация, но пока только для тех у кого в аренде не более 100 кв.м.
Предложение к АНУПРИЕНКО В.Ю.
Уважаемый Валерий Юрьевич!
Неожиданно наткнулся на Ваше сообщение о Вашей готовности обсудить в открытом режиме проблемы малого бизнеса Москвы, арендующего городскую недвижимость.
Мы с Вами уже встречались, Alex Msk = Александр Симаков, индивидуальный предприниматель.
Мой тел.: (916)653-46-68, avslion@mail.ru, номера 2-х моих договоров аренды с ДИГМ Вам тоже известны, как и причины ведущихся по ним судебных разбирательств.
Не оправдывая коллег по сайту, действительно допустивших некоторые неточности в изложении Вашей трудовой карьеры, смею уверить, что настоящее "мифотворчество" все же совсем в другом. Это и Ваши "выкладки" о том, что малому бизнесу гораздо выгоднее платить копеечную аренду, чем выкупать помещения по 159-ФЗ, и ДИГМ-овская псевдозащита маленьких от злых рейдеров (путем полного запрета в Москве льготного выкупа по 159-ФЗ), и оказавшиеся полной ложью уверения Вашего прежнего шефа о ставке аренды на 2010 год по действующим, заключенным до 2009 года, договорам аренды с субъектами малого предпринимательства, да и много чего еще.
Не получая от Вас (ДИГМ) содержательных ответов на свои письма в течение 8 (восьми!) месяцев, очень хочу задать свои вопросы лично Вам на "круглом столе", к участию в котором Вы "готовы и сейчас".
Если Ваше заявление о таком "столе" - не простая риторика, прошу Вас зарезервировать один из стульев за А.Симаковым.
С уважением, Alex Msk (Александр Симаков).
PS
Бедолагам.
Господа! Звоните, пишите по указанным выше "координатам", если 6-10 "стульев" за предполагаемым "круглым столом" окажутся "забронированными", свяжусь с г.АНУПРИЕНКО по данному им тел.номеру, если заявление о готовности к встрече - не блеф, пригласим кого-то из ОПОРЫ (лучше - Олега В.Беденко), м.б. прессу, и вперед!
Господа! Разговор с ДИГМом действительно может состояться.
Желающим поучаствовать предлагаю воспользоваться моей почтой: avslion@mail.ru.
Кому "не с руки" "выползать на свет" - могут скинуть туда свои предложения.
Убедительная просьба - максимальная корректность.
Нас готовы выслушать - это, правда, очень важно.
Хотелось бы, чтобы был "кворум".
Проект ППМ
О внесении изменений в постановление Правительства Москвы
от 29 декабря 2009 г. № 1479-ПП
Правительством Москвы, начиная с 2008 года, реализуются меры имущественной поддержки субъектов малого и среднего предпринимательства, направленные на смягчение последствий мирового финансово-экономического кризиса. Предпринятые меры позволят значительному числу субъектов малого и среднего предпринимательства сохранить свой производственный и экономический потенциал. Вместе с тем, резкие изменения рынка коммерческой недвижимости в период 2009-2010 гг., создали неравные условия для арендаторов объектов нежилого фонда, находящихся в имущественной казне города Москвы. В целях создания одинаковых конкурентных условий для хозяйствующих субъектов – арендаторов объектов нежилого фонда, находящихся в имущественной казне города Москвы, Правительство Москвы постановляет:
1. Внести изменения в постановление Правительства Москвы X от 29 декабря 2009 г. № 1479-ПП «О реализации дополнительных мер государственной поддержки организаций и предприятий, арендующих объекты нежилого фонда, находящиеся в имущественной казне города Москвы, на период 2010-2012 гг.»:
1.1. Дополнить п.3 постановления абзацем следующего содержания:
«Для договоров аренды, заключенных по итогам торгов по передаче в аренду объектов нежилого фонда, находящихся в имущественной казне города Москвы, проведенных до 1 января 2009 г., допускается по обращению арендатора, применение в 2010 году ставки арендной платы в размере рыночной ставки, определенной по заключению независимого оценщика, актуализированной по состоянию на 1 января 2010 г..
1.2. В пункте 8.3 постановления заменить слово «заключаемых» словом «заключенных».
2. Контроль за исполнением настоящего постановления возложить на заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы Силкина В.Н.
Мэр Ю.М. Лужков
А счастье, оказывается, было так возможно...
И "заключаемых" тоже все-таки не то же самое, что и "заключенных".
А меня вот из-за этого же самого "заключаемых" суд уже "бортанул" из помещения...
Этому бы суду - да проект вот этого ППМ под нос.
А теперь... Кто-то в Европе. Кто-то ушел к коммерсантам. Кто-то - на улице, в долгах и невозвращенных кредитах. Эх, страна!...
ВОТ ЭТО ДА!
ВСЕМ рекомендую прочесть в разделе "Новости" на сайте ОПОРЫ:
"ОПОРА обратилась к Д.Медведеву по 159-ФЗ..." (обязательно - с приложением).
По перечням-бы почетче. По Москве (аренда, льготы, аукцион и т.п.) есть некоторая путаница. Но так это не ОПОРА виновата, а те, кто сознательно запутывает все свои решения-постановления,договоры.
А в целом, конечно, БОМБА!
Спасибо Борисову!
Если и нас услышали хотя бы на 5%, пусть - когда уже поздно, значит, все не зря...
Вот Вам и документ для обсуждения с Департаментом имущества!
Прочитал справку,
хочется добавить и выделить 15 проблему (по- моему также принципиальную),это не прозрачность цены продаваемого муниципального имущества, цена нигде и ни в какой форме не публикуется, что полный нонсенс. Своему - за рупь, др. за лимон, а в среднем муниципалитет – перевыполнил доходную часть бюджета, мэру к откату ещё и … премию ,а то и медальку, а лоху (большинству) –вечное рабство.
И ещё, за такой закон докторская степень разработчика юриста Плескачевского должна быть отозвана!
И ещё не заслужено пропущена тема отсутствия прокуроров - по крайней мере на стороне малого бизнеса.
Андрей ПОДМОСКОВЬЕ, он-же лакмусовая бумашка(мелкими буквами) из ПЕРЕЧНЯ / 19.11.2010 16:32:46
Настроение.
Написал очередное заявление на т.н. «льготный» выкуп, получил бредовый ответ «о возможном рассмотрении в 2012 году» и 5 (пять) проверок –в течении недели, и два исковых в их "кривосудие" - от структур из «подтанцовки», случайность?
Настроение:
http://www.youtube.com/watch?v=ZDDZXcOaEFk
Андрею ПОДМОСКОВЬЕ,он-же лакмусовая бумажка
Поскольку у Вас уже есть два исковых в "кривосудии",не хотите воспользоваться практикой судебного решения по выкупу:
ЗАО "Старая Арктика" Дело А40-161449/2009 (Москва ул.Святоозерская,дом 13)? Решение суда было в пользу арендатора!
Если по критериям ФЗ-159 Вы можете судиться(наверное так,раз подавали заявления на выкуп), есть шанс подать встречные иски и отсудить право на выкуп.Можно,думаю,с "Арктикой" созвониться и воспользоваться услугами юриста-адвоката,который представлял их интересы в суде? За "Настроение" спасибо,хотя оптимизма не добавляет...
Олегу В. Беденко Снежинск
Россия, Санкт-Петербург
Напечатать
АВЕНТИН
Покупаем право аренды куги на любой стадии (Арендатор - ооо,ип). Оказ. услуги в сфере реализации арендатором куги преимуществен. права выкупа арендуемого объекта (фз -159). Рассмотрим все варианты!!!
ппа куги
Покупка ппа куги,Продажа ппа куги, консультации - выкуп у куги,(фз-159).
Телефон:
Skype+7 (911) 1631903
Урбаневич Василий
Время работы:
*
пн-вс
9:00—23:00
E-mail:
v111981@yandex.ru
Адрес:
Измайловский пр., д. 4, офис 501
Вопрос:как могут покупать право,если антимонопольный заставляет проводить конкурс по передачи прав.У нас есть пример.
Хотя тоже не согласны с тем чтобы проводить конкурсы по передаче прав и обязанностей.
Что думает Олег?
ДИГМ, Москва, АНУПРИЕНКО В.Ю.
К сожалению, не "пересылается" таблица.
Тогда просто "статистика" - 3 последние стр. с сайта СГУП по продаже имущества г.Москвы с итогами 2-х последних аукционов по аренде.
25 помещений выставлено на торги по ставке аренды,
15 - для МБ со стартовой ценой 1416 руб.за кв.м в год, торги состоялись по 4-м, 3 из которых закончились на первом шаге (2 "аффилированных" участника), ПО 10 ПОМЕЩЕНИЯМ ТОРГИ НЕ СОСТОЯЛИСЬ!
10 - для остальных (не МБ), по 6 аукцион не состоялся, 4 - закончились на первом шаге (2 "аффилированных" участника).
ДИГМ не пересмотрел позицию по доконкурсным "аукционным" договорам?
Московскими ЗАКОНАМИ люди, готовые платить по оценке, что даже больше, чем диктует сегодняшний рынок (см.итоги последних аукционов), выставляются на улицу на ставках, которые больше последних аукционных для МБ минимум на порядок! Может что-то с ЗАКОНАМИ не так?
Так срывают торги по аренде в Москве.
Победителем аукциона (29.11) признан участник, предложивший наиболее высокую цену договора за 1 кв.м за указанный выше объект: 62 385 руб./в год.
Или так:
Организатором торгов ЗАО «Рева» было предложено подписать договор аренды на торговой площадке в день проведения торгов 29 ноября 2010 года.
ЗАО «Рева» отказалась (уклонилась) от подписания договора аренды и акта приема-передачи в день проведения торгов на торговой площадке.
1. Результаты торгов по вышеуказанному объекту (лоту) отменить.
2. Аукцион по вышеуказанному объекту (лоту) считать несостоявшимся.
3. Задаток ЗАО «Рева» в размере 91 757 (Девяносто одна тысяча семьсот пятьдесят семь) рублей направить в бюджет города Москвы.
МОСКВА. ДИГМ. АНУПРИЕНКО В.Ю.: "Теперь-то услышите?"
Президент России Дмитрий Медведев, выступая с ежегодным посланием Федеральному собранию, высказался по проблеме наличия у органов власти, особенно региональных, имущества, которое не является необходимым для выполнения непосредственных обязанностей.
«Региональные органы власти должны избавиться от имущества, которые не относятся к их непосредственным обязанностям. Это только кажется, что имущество не бывает лишним, на самом деле... это часто становится источником для коррупции», – заявил Медведев.
Избавление от имущества.
Так органы давно все услышали. У нас очередное здание превращают в ОАО совершенно официально. Предварительно очистив от арендаторов всякими путями: повышением аренды, прекращением договоров в одностороннем порядке, - пока МСБ судится по 3 инстанции-они (чиновники)уже все по "карманам". И ручки потирают-все законно! То сроки пропущены, то какое-то постановление откопают-на них целые юридические и экономические отделы работают, а мы зачастую не можем внятно объяснить, что же от суда хотим.
RE: Избавление от имущества.
Помогите, пожалуйста, отправить обращение в Госдуму об отмене людоедского закона о продлении аренды через аукцион для малого бизнеса. Остался один голос, а всего нужно 50 голосов, чтобы обращение ушло по адресу. Проголосуйте, пожалуйста на стр.http://democrator.ru/problem/4675
159-ФЗ в Москве. "Помощник" МБ М.М.Вышегородцев - во всей красе.
На сайте всероссийского движения "За честный рынок" (www.vdcr.ru) в разделе "Точка зрения" (29.11.2010) приведен отчет о "продуктивной" встрече московских предпринимателей с и.о. руководителя Департамента поддержки малого предпринимательства Москвы М.М.ВЫШЕГОРОДЦЕВЫМ.
Рекомендую ознакомиться.
Эти люди продолжают "заботиться" о нас уже при новом Мэре!
Объявлен сбор подписей за отставку.
привет, приплыли
При этом Собянин отметил, что льготные условия аренды помещений не зарекомендовали себя как эффективный способ поддержки малого и среднего бизнеса.
Если в Москве так и не заработает до конца года 159-ФЗ,
тогда уже и не "приплыли", а просто - потонули.
Теперь не только "конкурсники", а все, кому когда-либо "посчастливилось" арендовать у города не "торговое" помещение, т.н. "стрит-ретейл", а просто офис.
Прежние-то ХОЗЯЕВА не сильно ориентировались в реальности назначаемых ими "рыночных" ставок, и пришлые, похоже, еще "не лучше"...
50% помещений с аукциона сдать не могут по старту, за 1400. А тем, кто уже хоть как-то, но еще работает из ИХ помещений, НАЗНАЧАТ "рыночную" ставку, которая на порядок выше.
В 2010 "отжали" конкурсников, в 2011 - отожмут остальных "не блатных".
Сергею и другим :голосование на "ДЕМОКРАТОРЕ" по ФЗ-159
Участникам форума по ФЗ-159
ГОЛОСОВАНИЕ по поправкам ФЗ-159 продолжается
Для голосования в поддержку этих поправок надо зайти http://democrator.ru/problem/3219 и нажать на зеленую кнопку ПОДДЕРЖАТЬ справа вверху, заполнить всплывающую форму (ФИО, e-mail) и перейти по ссылке, которую пришлют по Вашему электронному адресу.
Олегу В.Беденко- по голосованию
Может быть пора уже отправить ,то что получилось адресату (Президенту),тем более,что ответ от ГосДумы Комитет по собственности (от Плескачевского)уже получен,чего ждать,когда еще десяток голосов наберется? Позвоните на Демократор,путь уже отправляют,лучше ускорить отправку Обращения демоса,сколько есть голосов,количество(десятком больше-десятком меньше) роли уже не сыграет.Давайте УСКОРЯТЬ процесс...
Москва и аренда
Из Стенограммы круглого стола:http://www.vdcr.ru/hot-spots/small-re...mment-3700 приводятся цифры по Москве( выступление Ануприенко) : в собственности города 45 млн.кв.м. нежилых помещений,из них 6 млн. кв. м. Москва сдает в аренду,из них половина(3 млн. кв.м.) ,как имущественная поддержка.Вот они -то ,по-видимому и все в Перечнях.
ЗАДАЙТЕ ВОПРОС ПУТИНУ по ФЗ-159
Прямо с этого сайта, активировав эту ссылку http://www.moskva-putinu.ru/ Даже,если и не дождемся ответа,то путь наши вопросы останутся в архиве его администрации,кто-то же будет анализировать-мониторить эти вопросы. "Вода камень точит..."
Когда в Москве и других субъектах Федерации будет "РАЗБЛОКИРОВАН" Федеральный Закон о "малой приватизации" и почему арендаторы муниципальной недвижимости должны навечно оставаться "крепостными" у чиновников?
Москва и 159-ФЗ
На сайте РИА Новости идет сбор вопросов для мэра С.Собянина ,отвечать на которые он намерен в программе ТВ Центр ,желающие поспрашивать еще есть? Повышение арендных ставок,выкуп по ФЗ-159 и МСБ не скоро войдут в круг обсуждаемых тем и интересов мэра ,но вопросы задать можно ...
ссылка на сайт:http://www.rian.ru/moscow/20101214/303542909.html
Москва, центральная елка страны! ДИГМ -
раздача очередных "подарков" для МБ все еще готовится?
Конспираторы хреновы. Опять сообщите "радостную новость" в середине января?
В октябре-ноябре уже бросили бы ваши помещения, а теперь - тянуть очередную в разы вырастаюшую ставку весь остаток зимы (период безденежья и спада деловой активности), пока не "прибьемся" к какому-нибудь частнику?
Отберете поддержку теперь уже у всех? Или - только у "торгашей", как ВВП с ЕСН?
Мы что, фокусники, в один день менять профиль и/или в разы увеличивать рентабельность бизнеса?
С праздничком!
Чтоб и вам так жилось!
Москва. Слухи. "Приплывут" все?
Из интервью с А.Иоффе. МК, 19.12.2010.
— По слухам, правительство Москвы может отменить со следующего года льготы по аренде помещений, принадлежащих городу.
— Действительно, ситуация очень тревожная. На период кризиса было несколько решений, которые установили весьма льготные ставки арендной платы для малого бизнеса. Это относится ко всем, кроме тех, кто получил помещения через аукционы. Это было справедливо, поскольку в основном помещения они брали низкого качества, поэтому приходилось значительные средства вкладывать в их переоборудование. Более 18 тыс. предприятий воспользовались льготной арендой. Действие постановления, которое давало эту льготу, заканчивается в уходящем году. Пока неизвестно, будет ли продлена имущественная льгота для городских малых и средних компаний в следующем году. И если да, то на каких условиях?
Более того, есть и другое постановление, которое регулировало ставки арендной платы для ряда групп предприятий и организаций, необходимых городу. Для каждой группы были установлены понижающие коэффициенты. Среди них — предприятия бытового обслуживания, ремесленники, предприятия социальной направленности. Действие этого постановления также заканчивается. Фактически если правительство не примет постановление по аренде, то эти льготы автоматически закончатся. Была идея сделать постепенный рост арендной платы. В этом есть резон. Потому что неправильно, когда одни предприятия арендуют помещения по льготной цене, а другие — по рыночной. Это разрушает конкурентную среду. Но делать это надо по-умному, постепенно. И мы занимались этой проблемой с Департаментом имущества, давали свои предложения, чтобы сделать этот процесс постепенным и менее болезненным.
Дело в том, что в каждом договоре аренды, в том числе которые имеют предприятия, пользующиеся сейчас льготой, прописана ставка, которая определена независимым оценщиком. Но эти оценки были сделаны в 2006—2007 годах. А это был пик цен на столичном рынке коммерческой недвижимости. Поэтому если не выйдет никакого постановления, то большинство малых компаний вынуждены будут платить по той ставке, которая была сформирована не сейчас, а в те годы.
— Получается, по цене выше рынка?
— Да, выше нынешнего рынка. И это не смешно.
— Что вы предлагаете правительству Москвы?
— Надо в экстренном порядке принять решение по арендным ставкам. При этом если будет принято решение о повышении ставок арендной платы “до рынка”, надо вводить в полном объеме в действие 159-й закон о льготном выкупе помещений. Тогда надо дать возможность малому бизнесу выкупить помещения с рассрочкой и по льготной цене.
Я предприниматель. В 1999г. получил в аренду у Департамента имущества
г. Москвы под магазин подвальное помещение по опциону за достаточно большие деньги. Предполагался последующий выкуп помещения.
Однако в последующий год Лужков издал указ о запрете выкупов.
Вопрос. Огромный отряд чиновников, вместо того чтобы получать зарплату из налога,
стали заниматься коммерцией – сдачей помещений в аренду, а также продажей их по рыночным ценам. Именно эта деятельность является главным тормозом развития малого бизнеса. Кроме того, что грабят предпринимателей, они имеют формальное право на разрешение и продление аренды, которое происходит через 2 года, с обязательным сбором документов и бюрократическими действиями, что тоже не на пользу бизнесу.
Почему они считают, что эта их собственность. Они что - строили её, или купили? Нет. Они просто захватили и заставили нас платить. Всё, что создавалось в предыдущую эпоху, обеспечивалось за счёт налогов и низких заработных плат (примерно 6-12%. Во всём демократическом мире 25-50%). При этом народу говорилось, что всё вкладывается в общественную собственность. То есть это труд моих родителей, мой труд (проработал на предприятии 31год). Мы русские, коренные москвичи. И какие-то чиновники безапелляционно этим владеют X Крупную недвижимость олигархи приобрели законно, пусть через взятку, дёшево, но по рыночным законам. Малую недвижимость чиновники оставили себе
на кормление. Используя антиельцинскую и античубайскую истерию, подогревая
её, чиновники во главе с МЭРом Лужковым блокировали работу ГД по приватизации, введя мораторий до 2009г., захватили малую недвижимость и стали
вести коммерческую деятельность – сдавать в аренду и продавать по завышенной
рыночной цене.
Занятие коммерцией чиновникам недопустимо по определению. Мы платим
налоги – вот на них они и должны жить. Только наличием такой «золотой жилы»
можно объяснить наличие огромной армии чиновников – что является позором
в глазах всего цивилизованного мира. Создали специально чиновничий аппарат –
департамент по управлению нежилыми помещениями с немалым штатом сотрудников.
Арендуемое мной подвальное помещение было в безобразном виде.
В течение нескольких лет мы (семья) вычистили, отремонтировали канализацию, водопровод, отштукатурили стены, обустроили отдельный вход. Пройдены все согласования со службами округа и города. Было потрачено много нашей энергии и материальных средств. И после всего этого они стали с нас деньги драть. Часто они демагогично заявляют о социальном значении этих денег.
У меня двое детей, которые активно помогают мне. Оба многодетные родители 10-ти несовершеннолетних детей. На содержании мы имеем с женой престарелых родителей. И мы вынуждены содержать армию чиновников.
В городе огромное количество нежилых помещений и от этого «Клондайка» они добровольно не откажутся, пойдут на любую демагогию и любые хитрости.
Этот департамент затормозил развитие малого и среднего бизнеса и не создал условия для развития рынка нежилых помещений.
Во всю используется антирыночная «страшилка»- придут богатые и скупят всё. Всё не скупят - рынок нежилых помещений очень велик, а страшно то, что
один монополист всё захватил, распоряжается и наживается.
Этих денег, которые я им заплатил, хватило бы купить магазин, а то и два.
Но время упущено, стоимость помещений сильно возросла и возможность расшириться, приобрести его стало мизерной - по ихней вине.
Эти дома подлежат слому и в скором времени наша большая семья останется
без средств к существованию. Что нам делать .
Худо - бедно, но магазин нашу семью кормит и потерять его мы боимся.
Может - ли государство считаться демократическим, когда такое имеет место.
Считаю, что необходимо: –
1. Ликвидировать департамент управления нежилых помещений. Запретить
чиновникам заниматься коммерцией. Строго это контролировать на уровне
закона.
2. Неосвоенные помещения продавать предпринимателям не по рыночным ценам.
3. Освоенные помещения продавать предпринимателям по символической цене.
(Это справедливо с учётом их затрат материальных, физических и моральных).
Именно этот путь продемонстрирует реальную борьбу с коррупцией, сокращение её ареала (всесилия).
При Лужковской власти, которая это создала и использовала для обогащения, разговор был бесполезен и даже опасен. Надеюсь сейчас что- то изменилось.
"Помогу" москвичам слухами:
Из Закона О бюджете города Москвы на 2011:
"Приоритетные виды использования нежилых помещений, находящихся в
имущественной казне города Москвы, а также размер государственной
поддержки при оплате аренды и размер минимальной ставки годовой арендной
платы устанавливаются правовыми актами города Москвы" - которых на 2011 год не принято. Действие всех принятых ранее - закончилось 31.12.2010. Да и принятые на 2010 допускали, как минимум, двоякое трактование.
Так что готовьтесь к очередным судам.
А это из системы Гарант:
"Действующие в 2010 г. размеры арендной платы за землю применяются в 2011 г. с коэффициентом 1,1, а базовые (средние) ставки арендной платы - с коэффициентом 6,957" - тут уж вообще понимайте, как хотите! Что такое "базовые", что такое "средние", 6,957 - это к чему? К ставке 2010-го? А кто в 2010-м платил по рынку?
И когда все-таки все ЭТО будет доведено до арендаторов?
Многие бы уже в 2010-м отказались от помещений, зная песпективу увеличения ставки в 7 раз!
159-ФЗ - единственный шанс в Москве
при таких "хозяевах" на выживание.
Причем - теперь и для бывших льготников, а не только аукционаров.
(1200+НДС)х7=10 000 за кв.м в год офиса в подвале и/или новостройке.
Себестоимость строительства такого "нежилья" без отделки и коммуникаций(себестоимость для города, без обязательных "заносов") = 1 000 у.е. за кв.м.
Окупается за 3 года аренды.
"Красная" рыночная цена = 2 000 - 2 500 у.е. за кв.м.
Причем эти 10 000 руб. за кв.м в год - это как "средняя температура по больнице = 36,8 градусов (но - с учетом морга)". Простите за мрачную не очень новогоднюю шутку...
Если ответ за подписью Росляка - очередная "отмазка", а не руководство к действию для МГД, ДИГМ и Мэрии буквально на январь, если опять все уйдет в пустую болтовню о заботе о "маленьких" - то и выкупать скоро хоть что-то будет некому (кроме тех, "правильных", из "морга", с нулевыми температурами (с минимальной ставкой аренды), за счет которых "средняя" ставка хоть как-то остается четырех-, а не пятизначной.
Москва и ФЗ-159
1. 25 января с.г. Федеральный арбитражный суд Московского округа ,рассмотрев кассационную жалобу Департамента имущества Москвы решил наконец-то в пользу ООО "Лайме" проблему приватизации 51,5 кв.м. площади по ФЗ-159,поскольку эта арендуемая площадь была выведена из Перечня. ДИГМ долго сопротивлялся и не хотел отдавать даже эту малость,из 500 с лишнем арендуемых квадратов придется расстаться с 50 квадратами.
Ссылка на материалы суда:
http://kad.arbitr.ru/?id=24b360d7-563...aba722b232 2. Есть информация(не официальная) ,что в марте решится проблема с Перечнями и поправками в московский закон о критериях по площади (500 кв.м. вместо 100),возможно будет т.н. "обременения" при выкупе по "социальным видам деятельности" и объектам культуры.
3. Льгота для субъектов МСБ по аренде пока остается по старому лужковскому постановлению,будет повышаться процентов на 20% от прошлогодних ставок. По арендаторам-конкурсникам пока ничего обнадеживающего не слышно.
Добрый день, Анастасия!
Докладываю "обнадеживающее" по конкурсникам.
Перед возвратом ключей попросил хоть как-то зачесть сделанный ремонт и пр., превративщий бетонную коробку в коммерческое ПОМЕЩЕНИЕ. Куда там! НЕ ПОЛОЖЕНО!
Пусть всем будет хуже! Точнее - где-то там "положено", конечно, то ли 683-ПП, то ли что-то еще созвучное. Только не в данной ситуации, когда всем ЭТИМ осталось сидеть на своих местах 1-2 недели, потом - реорганизация, сокращение и т.п. Хоть какой шаг в сторону арендатора - черная метка! (по крайней мере такое сложилось впечатление по разговору с "кураторами", письменно вообще ответить испугались). Три дня разбирал полы, электрику, водоснабжение.
Отдал ключи. Честно - вымыл руки с мылом.
И - как крылья выросли!
Общение с пригосударственными лжецами не добавляет нам сил и энергии, это точно!
Лучше - с частником, с его "честным купеческим" словом!
А ЭТИ пусть теперь поедают сами себя, наперегонки вылизывая очередную задницу очередного начальника, пихаясь у кормушки и мертвой хваткой цепляясь за каждые 50 кв.м!
И не подумайте, что это - грустное письмо!
Оно куда как оптимистично.
А, пусть и не вовремя, но принятое решение оставляет надежду!
вопрос юристу
У кого есть мнение что делать.
Мы конкурсники, платим как по льготе, рассчет дигм не подписывали, договор до 2012 года. Сегодня куратор письмо принес из россрегистрации о том, что еще в ноябре внесена запись на основании заявления ДИГМ о прекращении договора аренды(наш номер и адрес). Я что-то не понимаю, решения суда нет, мы договор не рассторгаем, как они россреестр убедили? Нас россреестр не оповещал. И что это для нас в практическом плане означает? Буду благ. за любую инфу.
Москва. Беспредел чиновников от имущества крепчает?
Кому-то понадобилось помещение и они сфабриковали решение суда? Обратитесь в Росрегистрацию с "ответным"(заказным с уведомлением и описью) письмом,есть ли решение суда о досрочном расторжении договора и на каком основании и т.д.Опять же Собянину,Сергуниной через их сайт(Обратная связь через интернет с демосом Президентом приветствуется). Надо подавать в суд со ссылками на нарушения конкретных статей закона и Гражданского Кодекса.Они есть,надо найти хорошего юриста . Попробуйте позвонить в ЗАО "Старая Арктика" Если Вы следите за сайтом,то была информация об их судебной тяжбе с ДИГМом ,правда тема другая, но они выиграли суд. А темка тоже не слабая: приватизация по ФЗ-159 и выход из московского Перечня. Так что,думаю ,у них юрист был грамотный.
Их дело на сайте Арбитражного суда : А40-161449/2009 ЗАО "Старая Арктика" ул.Святоозерская,дом13. Телефон в
721-23-65. Они отбили 75,1 кв.м.,заодно узнаете ,как у них выполняется ДИГМом решение суда о преимущественном праве выкупе по закону ФЗ-159,подписал ли ДИГМ договор о купле-продаже? В Москве только два случая положительного решения по ФЗ-159 : ООО "Лайм" и ЗАО "Старая Арктика". Остальные сидят ждут,когда Собянин отменит Перечни или принесут ,как в Вашем случае, готовые решения.
Анастасиии - а Вы пробовали
хоть что-нибудь спросить у ДИГМа или переслать им через ИХ сайт?
Научите!
По-моему, он просто под это "не заточен".
А письма писать - бесполезное дело.
Раньше - при любом адресате (от Медведева до Силкина) приходил "деревянный" ответ ни о чем от г.АНУПРИЕНКО (не так давно он что-то там рассказывал и нкам о "круглых столах" и дискуссиях с демосом).
Остался в замах и при Сергуниной, вот только теперь уже и ответами себя не утруждает.
Зачем? - Есть ведь уже "судебная практика"!...
"Приходите к нам за стол - я вас чаем угощу..."
вопрос юристу
Анастасия, спасибо
Судя по тому, что в письме Россреестра ДИГМУ о внесении изменений о прекр. договора ссылка просто на 450 ст. ГК то никакого решения суда нет.Помещение мы один хрен до решения суда не освободим, договор на руках, мы платим, акт передачи или соглашение о расторжении не подписывали, имущество не вывозили-пусть попробуют выгнать. С ЧОП-ом нашим(с юр. отделом) ситуацию обсудили-четко говорят:без решения суда вступивш. в зак. силу и поступив. в службу суд. приставов для исполнения любая попытка арендодателя выгнать арендатора-чистое самоуправство, будем всех направлять по изв. адресу.Но ДИГМ(да и Россрег.)-ссуки, в пятнницу после обеда куратор приперся, улучшил настроение на выходные.
МОСКВИЧАМ
Г-да! Пришло время подвести итоги первых 100 и более дней новой команды!
Стало ли лучше арендаторам?
Ближе ли мы к реализации 159-ФЗ?
Представляет ли кто-то (не по слухам) будущую политику московских властей в сфере аренды (выкупа) недвижимости?
Не создать ли нам самим свою стр. по этой тематике?
Пусть не получится так юридически грамотно, как у ув.О.В.Беденко.
Но... - Мы не мебель!
Мы имеем право знать позицию людей, принимающих решения, и высказывать свое мнение тем, кто принимает решения по означенным вопросам!
Страничка (м.б."пустят" и на этот сайт) с таким вот простым и ясным девизом!?
Хватит лапши на ушах, хватит тайн мадридского двора, хватит договоренностей в кулуарах, мы - партнеры (с ДИГМом, с Мэром, с государством!), и это вы, чиновники, получаете зарплату с тех налогов и арендных плат, которые мы вам перечисляем, а не наоборот!
Хотим и будем добиваться ясности и равноправных отношений!
Анастасия! Василич! Максимус (раз уж Вы вернулись...)! Ваше мнение?
Заходи ли на эту страничку еще кто-то из москвичей? Что думают они?
"Защитник" МСБ - УВОЛЕН. Комментарий.
Спасибо за ссылку Олегу Васильевичу (Держит руку на пульсе событий !)
Уволен,но "посадки нет"... А цифры здесь же приводятся показательные(на посадку бы хватило). Почему Ходорковский за всех отдувается?
Всего микро-малых предприятий Москвы 207,9 тыс.единиц с числом занятых 1733,4 тыс.человек(добавить к этому числу +25-30% неоформленных по трудовым книжкам и не попадающих в официальную статистику).Общая сумма расходов на малый бизнес в 2009 году составила 3,3 млрд.руб.,в 2010 году превысила 5 млрд.руб. С помощью простых арифметических действий ,если разделить 5 млрд. руб.на 208 тыс.субъектов МСБ, то сколько получается ??? у меня калькулятор зашкаливает к миллиардам не заточен. Даже учесть ,что было лужковское постановление о льготах по аренде,не все же субъекты МСБ являются арендаторами муниципальной собственности. На обучение и выставки не многовато ли,и инновационных проектов что-то не видно по жизни. Может ,Алекс или Василич что-то получали из этих 5 миллиардов? Портфельчик у Вышегородцева хороший и вид довольный,вот там-то они ,по-видимому, и лежат...
В одном транспортном комплексе уворовано на 215 мрд! (Степашин)
А Силкин с Ануприенко сокрушались в 2009 о недополученных доходах в размере 7 млрд. из-за их помощи малышам по аренде!
А вы еще попробуй получить эти ваши "недополученные"!
Сдал помещение ДИГМу в декабре. За 2 мес. никто к нему и не подошел.
Учитывая их скорости, выставят на торги к осени, если выставят, еще посужусь!
Вот теперь и считайте, но правильно, ваши "недополученные"!
И за аренду ни копейки не поступит, и за коммуналку сами заплатите (никто ведь отопление дома "мимо" моего подвальчика не пустит)... А по какой ставке сдадите - еще посмотрим. Напишу. Не окажется ли она в разы меньше той, на которую я был готов, чтобы не оставить людей без работы? (про пособия государственные по безработице промолчу, это - не из их, дигмовского, кармана, заплатит налогоплательщик, на их личные прибыли это не повлияет!)...
Про Вышегородцева.
Обратился в из "Микрофинанс" за кредитом.
При декларируемой ставке в 19% годовых и решении вопроса за 1-2 дня вылилось в:
полторы недели бесед и проверок бизнеса их "аналитиками",
32% годовых с помесячной выплатой процентов (19% плюс стоимость их услуг по приему моих ежемесячных платежей на их счет);
"замороченный" договор с возможными штрафами за то, за се (в том числе в размере 400 000 (четырехсот тысяч) рублей за непредставление в течение неск.дней любых запрашиваемых ими документов по ведению бизнеса) - это при "теле" кредита в 250 000 рублей!
Поблагодарил "за заботу" и пошел боком.
Так еще недели две по 20 звонков в день их "заботливых" менеджеров: "А что же мне в их договоре так не понравилось?"
Раздать помощь всем "одним чохом" - это не в их правилах!
Сидеть на раздаче, крутить краник по своему усмотрению туда-сюда - вот что надо гг.Вышегородцеву!
Кстати, кто-то помнит его знаменитое "159-ФЗ в Москве работать не будет!"?
Будет, Михал Михалыч! Еще как будет!
И заработал бы и раньше, если бы Вас еще чуть раньше на заслуженный отдых!
Другое дело, что вашими молитвами не каждый из арендаторов доживет до этого светлого часа!...
ВОТ ТЕ НА!
БОРИСОВ 08.02 ВСТРЕТИЛСЯ-ТАКИ С С.СОБЯНИНЫМ!
"...темой обсуждения на встрече стал вопрос о реализации в Москве 159-ФЗ.
«Москва практически не использовала закон о льготной приватизации», - сказал С. Борисов. По его словам, это объясняется большим количеством посредников между реальными малыми предприятиями и имущественным комплексом столицы.
Представители ОПОРЫ РОССИИ уверены, что перечень имущества нуждается в ревизии, по итогам которой следует определить, что нужно городу для развития МСП (офисные и производственные помещения) и для сохранения социально-значимой инфраструктуры (магазины шаговой доступности, аптеки).
Эти объекты, по мнению С. Борисова, нужно оставить в перечне, а остальные позволить приватизировать в рамках 159-ФЗ".
ОСТАВИТЬ В ПЕРЕЧНЯХ ОФИСЫ И ТОРГОВЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ, ИСКЛЮЧИВ ... ЧТО?
ВСЕ-ТАКИ "ПОЗВОЛИТЬ" хоть что-то (еще раз - ЧТО? Кинотеатры? Лечебные заведения? Склады в подвалах?)Спасибо за такое "ПОЗВОЛЕНИЕ"от холопов!
ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОЗИЦИЯ ОПОРЫ ПО РЕАЛИЗАЦИИ 159-ФЗ в МОСКВЕ???!!!
Очень жаль это читать. Про Москву и 159ФЗ на встрече с ССС
Закон №159-ФЗ, к появлению которого на свет президент ОПОРЫ, подчеркну - приложил значительные усилия, потихоньку разбирают на ходу.
Смысл закона в том и есть, чтобы безусловно продать площади арендаторам, поскольку муниципалитет сам их не использует для социальных нужд(потому что не умеет).
Обсуждать на уровне руководителей, какие именно нужны услуги в центре столицы - это попытка думать за весь рынок. История показывает, к чему приводит такое ручное управление.
У Собянина банально нет понимания розничных услуг столицы, поскольку он ими никогда не пользовался, я вообще не уверен, что он когда-либо ел что-нибудь из палатки на улице в ожидании маршрутки.
Я точно уверен, что он никогда не стоял в очереди к нотариусу и никогда не сдавал в починку обувь. Он понятия не имеет, как сложно получить разрешительные документы в столице (нет, ему конечно докладывают, но какая свита не играет короля?)
Используемый термин "социальный бизнес" сродни "толерантной прозрачности" и смысловой нагрузки не несет.
Рассуждения о торговых посредниках просто вызывают улыбку, Ашан значит хороший ритейлер, а эта мелочь - посредники, не ведущие социальный бизнес.
Когда человеку не известна проблема - это называется некомпетентность.
Мне известны правила игры на больших должностях, как и то, что мы реально не знаем истинных задач, поставленных Собянину.
Но! Подобный дилетантизм в обсуждении проблем малого бизнеса, деление на положительных и нежелательных, просто ужасен!
Делить перечень по признаку территориальности - еще больший дилетантизм, в центре нам(им) нужны свои(муниципальные) площади, а на окраине что, уже ни кто не живет? можно продать арендаторам, пусть строят там инновации?
Участие в этом разговоре руководства ОПОРЫ сути проблемы не меняет.
Очень жаль читать о бесполезной(сточки зрения 159-ФЗ) встрече в верхах.
Воз на месте. Чиновники работают.
Встреча в верхах,Олег Васильевич,не просто бесполезна
а по отношению к реализации ФЗ-159 в Москве оказалась-даже вредной.Не осталось никаких иллюзий по поводу установок и руководства городом и ОПОРЫ : Перечень перетряхнуть,поделить на нужных-ненужных по территориальному в том числе признаку,сферу услуг,торговлю оставить чиновникам в управление .Может они еще и поработают за нас,поторгуют,накормят вкусно, а?! Поменяться бы с ними кабинетами на месяц хотя бы! Думаю,с их обязанностями предприниматель справится не хуже,а вот смогли бы они?,сомневаюсь,но польза бы была точно.
Сейчас субъекты МСБ проходят сплошную инвентаризацию, в госстатистику сдаем бланки отчетности.Там есть вопросы,какие инновации мы используем или внедряем.Вот ,я предлагаю раз в месяц отправлять чиновника на стажировку в какой-либо объект малого предпринимательства в качестве Управляющего. За месяц думаю не успеют много навредить,но хоть что-то может быть поймут,какие законы и инструкции издавать...шутка.
олег / 10.02.2011 13:24:55
/ Отредактировано модератором
159 фз
10.02.2011 11:26 Жигульский Роман .08.02.11г. В Москве состоялась встреча представителей ОПОРА России во главе с Борисовым С.Р. и новым Мэром Москвы Собяниным С.С. Встреча знаковая, впервые за несколько месяцев правления нового мэра, нашлось время для обсуждения проблем малого бизнеса города. На этой встрече обсуждалось очень много важных проблем касающихся практически каждого предпринимателя Москвы, но в одной из обсуждаемых проблем, а именно реализацией 159-ФЗ заинтересованы мы особенно и поэтому наблюдали за данной встречей с особым пристрастием, с ожиданием чуда что наконец вдруг великий мэр узнает нашу боль и даст соответствующие распоряжения. Как и положено для таких случаев, дабы не упустить случая доложить о нашей беде, Координационный совет НП провёл рабочую встречу с представителями ОПОРы иподробно изложил основные проблемы приватизации находящиеся в компетенции Московского Правительства и Думы. Мы еще раз напомнили делегатам предстоящей встречи о проблеме выхода из Перечня, о слишком маленьких площадях помещений якобы подлежащих приватизации и слишком маленьких сроках рассрочки за выкупаемое помещение, при том что выкупать ещё ни у кого не получилось. В общем дали полную картину реальных проблем приватизации для озвучивания при встрече. Вместо внятного доклада С.Р.Борисов доложил следующее получив соотвествующий ответ:
«Борисов С.Р.: В этой связи сегодня мои коллеги будут поднимать вопрос по 159-му Федеральному закону. Москва практически не использовала этот закон о льготной приватизации, может быть, и к счастью. Потому что, скажу откровенно, что на аренде столичных площадей вырос отдельный бизнес. Нам известно, что много таких, знаете, рыб-прилипал, посредников, которые отодвигали реальных предпринимателей, а, по сути, наживались на этом вопросе. В Москве в перечне (мы сейчас с Натальей Александровной (Н.А. Сергунина, заместитель Мэра Москвы в Правительстве Москвы, руководитель департамента имущества города Москвы) обменялись мнениями) тех, кто не вошёл в 159-й закон, — а мы планировали, что это будет имущественный фонд малого бизнеса — 21 тыс. объектов. Понятно, и очень правильно было бы закрепить и навсегда оставить некий фонд, особенно в центре, для необходимой минимальной инфраструктуры, необходимой москвичам и гостям столицы. Наверное, по нашим прикидкам, половину, особенно в промзонах, можно было бы приватизировать. Мы готовы тоже подключиться к этой работе, вместе сесть, посмотреть, сделать анализы. Ну и, наверное, в будущий имущественный список не допускать ДЕЗы, ГУПы, которые сейчас там присутствуют.
С.Собянин: Там не только ДЕЗы, ГУПы, там кого только нет. Там есть и просто торговые посредники, таможенные брокеры, и чего там только нет. У них небольшое количество работающих, они формально подпадают под малый бизнес, но при этом имеют льготные ставки и так далее. Но они по своей сути, по своему содержанию, по смыслу, который мы вкладываем в понятие бизнес, малый бизнес, отношение к нему имеют отдалённое. И вы правильно сказали, что здесь спешить не надо, мы можем сделать не то. Мы, или продадим компаниям, которые действительно здесь уже давно присиделись на этих местах, и никакого социального бизнеса не имеют, либо просто потеряем эти помещения, которые необходимы для обслуживания горожан. Поэтому я согласен полностью с вами: здесь надо проанализировать, разобраться и потом уже принять какие-то взвешенные решения.»
глупости с серьезным лицом
Но вообще весовые категории разные: Борисов и г-н Ж
У Жигульского в этой теме свой интерес так что аккуратнее с его цитатами
неужели вы всерьез хотите всем сообщить, что ОПОРА подняла и ведет уже который год подряд публичное обсуждение 159-го, в том числе в Москве + озвучивает тему больше чем какую-либо другую и больше чем кто-либо другой + еще и вынесла ее на столь публичное и масштабное мероприятие. как встреча с очень серьезным человеком - мэром Москвы - только для того, чтобы ее затормозить в отдельно взятой Москве?
мои тапочки корчатся от колик
Я могу понять когда кункурирующие и прямо скажем не очень добросовестные организации выливают помои на Опору. которая серьезно наступила на коммерческие интересы отдельно взятых товарищей
но когда свой же брат предприниматель мочит - это уже похоже на предательство
вы прочитайте сообщение http://opora.ru/news/5165/ - включая специально добавленную информацию о законопроекте и планах Москвы в отношении 159-го
PS на момент возможного удаления обращаю внимание, что мое сообщение - по теме 159-го
Екатерина РЕУТ, ОПОРА РОССИИ / 10.02.2011 16:56:08
Встреча с С.С. Собяниным
Уважаемые предприниматели!
Разделяю Ваше беспокойство, но уверяю Вас, что первые шаги, которые предприняты в отношении начала льготной приватизации в Москве при новом Мэре, результативны.
Сейчас рассматривается вопрос ревизии перечня не только в целях приведения его в соответствие с требованиями законодательства, но и в целях реализации в Москве льготной приватизации. В каждом административном округе будет оставлен необходимый фонд имущества для развития МСП, остальное имущество будет продано, причем акцент Правительство Москвы делает на арендаторах - малых предприятиях.
Прошу Вас в данный момент не паниковать, а активно участвовать в дальнейшем продвижении темы выкупа в столице: например, коллективные письма на имя Собянина о важности льготной приватизации для московских арендаторов.
Ваша помощь в данном вопросе необходима.
Пора, наконец, говорить правду! Хватит есть лапшу, приготовленную бывшими идеологами ДИГМа!
Попадание в московские списки для арендатора-конкурсника (обязательно - принудительное, в большинстве своем - уже после заключения этим предпринимателем договора аренды) НЕ ДАЕТ ЕМУ НИЧЕГО И ЛИШАЕТ ВСЯЧЕСКОЙ НАДЕЖДЫ СОЗДАТЬ УСТОЙЧИВЫЙ БИЗНЕС.
Ставка аренды при таком попадании не становится меньше. Любой кризис, когда весь рынок (кроме ДИГМовских помещений) проседает в разы (по стоимости аренды) выбивает тебя из седла.
Перепрофилирование запрещено (почему, на рыночных-то ставках?) - построили и открыли рядом сетевого гиганта твоего же профиля - и далеко не всякая Анастасия (извините за стиль, отношусь к Вам с большим уважением) устоит со своим прежде доходным бизнесом! Сетевик может позволить себе годами работать в убыток, предприниматель (малый) - нет. Все, что заработал - раздал персоналу и сам покушал, и все!
Субаренда запрещена. Город сдает помещения "чохом", не разбивая их на клетушки, необходимые для работы сапожнику, страховому и/или туристическому агентству. Взять в аренду можно от 100 квадратов, причем одной большой площадью практически не бывает, нарезано по 12-20 кв.м, реально используешь 20-50 (2-3 комн.), а платишь и за остальное. Взять в аренду тоько нужную тебе часть или отказаться от излишков - нельзя! Пустить кого-либо не неиспользуемые тобой площади - тоже.
Взял в аренду новостройку (сдаются только такие или брошенные прежними арендаторами помещения) - ремонт, подключение коммуникаций (миллионы рублей вложений) - исключительно за свой счет. Зачесть в стоимость аренды - нельзя! (Теоретически м.б. и можно, но на практике нельзя). Мое помещение - понятно. А так... Закончился договор - продление только по конкурсу! Останешься ли в нем через 2-3 года? В любом случае вторично заплатишь (повышенной арендной ставкой) за тобой же сделанные улучшения помещения. И еще раз - при призрачном выкупе, даже в рамках 159-ФЗ (кто доживет). Вот тут-то уж точно придет оценщик, досконально оценит твои-же улучшения, посчитает, насколько они увеличили стоимость помещения, которую ты же (доживший) и заплатишь теперь уже третий раз.
Московская практика последних лет - год в разгаре, а никто (НИКТО!) из арендаторов так и не знает, какая арендная ставка установлена для него ДИГМом на этот год! В Челябинске тоже так, Ольга? Есть московские ППМ-ки, согласно которым ставка не может быть больше ставки, действовавшей в прошлом году, более, чем на 12-18%. Плевали они на свои же постановления. Про увеличение ставки на 2010 год в 10-25 раз по сравнению со ставкой предыдущего года конкурсники узнали в конце января 2010-го, задним числом. Кто-то "поверил" сразу и быстренько сдал ключи, кто-то ждал разъяснений и выполнения обещаний Лужкова-Силкина-Вышегородцева, которые весь год, до самого конца декабря, "пели" совсем о другом - выселены справедливым судом, продают квартиры, чтобы рассчитаться с долгами.
"Рыночные" ставки 2007-2008гг., прописанные в договорах аренды, стали совсем "нерыночными" в 2009-2010-2011. Изменить - нельзя, уйти на выкуп (пусть даже конкурсный, а не по 159-ФЗ) - не положено, ВЫ ЖЕ В СПИСКЕ ПОДДЕРЖКИ! Остается - на улицу!
Посмотрите, кто вынужденно оставляет помещения! Все, как один, из Лужковско-Силкинского Списка ПОДДЕРЖКИ! Поддержали...
И т.д. и т.п.
От того вот и вопим, что тихо - не слышат!
У СОБЯНИНА и СЕРГУНИНОЙ всего по 2 уха, и, похоже, кто-то из прежних уже оккупировал места рядом с ними!
Особенно обидно, что сознательно не используются для донесения "воплей" до царских ушей такие моменты, как встреча Борисова с СОБЯНИНЫМ, посвященная именно этому вопросу!
А ведь делали вид, что готовились (Московская ОПОРА), "консультировались" с общественностью. С тем же Романом Жигульским. М.б. он поэтому и не выдержал, "объявился" на этой ленте.
Встреча с Собяниным
Саша, спасибо за очень точную и краткую характеристику муниципальной аренды в Москве.
Именно поэтому я и сетовал о тотальном дилетантизме, сквозившем на обсуждаемой встрече.
Люди говорили.., при этом ни дня не пожив в аренде.
На встречу нужно было идти нам вдвоем с Вами, и без прессы, вот тогда бы Собянин, - если бы захотел, - узнал бы настоящее положение дел в Москве с арендой и 159-ФЗ..
Скажу больше:
Сама идея, что какие-то льготные ставки на отдельные помещения могут стать основой малого бизнеса абсурдна.
Такая идея может исходить только от теоретиков.
Понятие бизнес как одну из составляющих включает в себя постоянство.
"Перечни имущественной поддержки" о которых говорят некомпетентные люди(в вопросах аренды) - предполагают ротацию, как основу зарождения малого бизнесмена:
- Один посидел, другой посидел, третий..
... Вот и положительная статистика по развитию МБ. - Но ведь это ложь.
Так не бывает в жизни. Любая новая коммерческая аренда - это раскрутка места под себя.
А чиновники навязывают парадокс: ты, МБ, пока место погрей, а потом придет новенький и будет учиться бизнесу на твоем месте..
Зачем мне это!?
Нельзя так с торговлей в частности и розничными услугами в целом.
Во всем цивилизованном мире любая аренда - это билет в один конец:
сдал в аренду, получай плату, и забудь о распоряжении этими помещениями.
В германии может поменяться с десяток собственников квартиры, но ни один не может выселить арендатора.
Приведу пример от себя: у меня есть здание, там работает арендатор, уже пятнадцать лет.
Я семь раз думаю, прежде чем поднять аренду. Когда начался кризис, это я, арендодатель, прибежал к нему спросить:
-Не жмет аренда?... Предлагаю заморозить на ___ лет или уменьшить на ___%.
Чувствуется разница в подходе?
Прошло больше месяца, а московские арендаторы муниципальной аренды не знают ставки...
Это не халатность, это некомпетентность и полное незнание проблем арендаторов.
Вот и получается, что Москва владеет 44 млн. кв.м. недвижимости, а сдает в аренду всего 5млн.:
http://www.forbes.ru/forbes/issue/201...a-prizraki
Комментируя проблему с НЕреализацией ЛЬГОТНОЙ приватизации...
"Комментируя проблему с реализацией льготной приватизации в Москве, заместитель Мэра Москвы в Правительстве Москвы, руководитель департамента имущества города Москвы Наталья Сергунина сообщила о том, что в ближайших планах департамента - проведение ревизии столичного перечня поддержки МСП с целью формирования объективно необходимого фонда имущества для развития МСП в Москве. Остальное имущество подлежит реализации в рамках общей либо «льготной» (по 159-ФЗ) приватизации".
"...общей либо "льготной"..." - это значит, что не только попадают в московский перечень не по своей воле, но и - помимо своей же воли - исключаются из него и выносятся на аукцион - как льготный, так и обычный (т.е. опять 159-ФЗ в Москве не про всех?)? да?
Помещения МСБ Москва передает Управляющим компаниям
Ссылка http://www.mbm.ru/headlineitem.asp?id=711437 Опять подобраны обоснования: малые предприниматели не могут и у них нет возможности заниматься своей недвижимостью,поэтому ими буду заниматься Управляющие компании. Еще один повод арендаторам ускорить процесс выкупа, по-видимому кто-то старается опередить события.Такое уже было при Лужкове. Некая структура взяла в Управление розничные магазины(пардон,их помещения),вскоре возник сетевой монстр.Подняли аренду,разогнали бывших многолетних арендаторов...сейчас благополучно наращивают обороты под своим брендом. Кстати,это Постановление,которое сейчас МГД продолжает реализовывать подписано еще Лужковым Ю.М. как раз накануне его недельного отпуска для раздумий.Подмахнул ПП и ушел думать. Но люди -то на кого это сработано,остались. На сайте ДИГМА есть это постановление.
Постановление Правительства Москвы об управлении имуществом
ПП от 26.06.2010 года №540-ПП "Об утверждении Положения об управлении объектами нежилого фонда,находящегося в собственности г.Москвы" пункт 15.6
Ссылка с сайта ДИГМ http://www.digm.ru/News/news%20for%20...T_ID=12726
Как будут УПРАВЛЯТЬ недвижимостью в Москве без Лужкова
но по его постановлению ? См.верхнюю ссылку о заседании Мосгордумы (об Управляющих компаниях и МСБ)
Ссылка с сайта ДИГМа http://www.digm.ru/News/news%20for%20...T_ID=12726 Передадут помещения МСБ : кого в Перечни,кого в Управляющие компании, вот и нет проблемы по ФЗ-159.
Закон потихоньку разбирают на ходу
Это высказывание Олега Беденко здесь на ветке от 10.02.11 под названием "Новость не радует" как раз и подтверждает,то что сейчас происходит в Москве. Пока Собянин с общественными организациями предпринимателей встречается(ОПОРА РОССИИ ,Справедливая Россия) , Мосгордума свою ДУМУ думает.Вектор для действия у нее остался прежний (см.верхние ссылки).
Принцип формирования перечней поддержки в Москве, по просьбе Анастасии:
В этом перечне поддержки МБ должно быть ноль помещений.
Объясню:
Не надо навязывать помощь тому(МБ), кто занимается предпринимательством, по определению связанным с коммерческим риском.
Более того:
- хуже всего, когда этой помощью занимается чиновник, у которого совсем другие цели и интересы.
В РФ чиновник ждет места, на котором получение откатов и отжим становятся более-менее безопасными.
Для этого чиновник готов много работать - напишет любые бумаги и отчитается несметное количество раз.
(подпись за разрешение закрыть маленькую улицу для прокладки подземных коммуникаций на двое суток стоит в Мскв 70 тыс. у.е.)
Все пресловутые бизнес-инкубаторы - это миф для распила денег.
Все крупнейшие корпорации мира, - к примеру - Honda, Apple, начинались в гараже. Когда молодые и горячие до работы парни понимают, что их идея стоит денег и требует инвестиций, они идут в частные(!) венчурные фонды(3M и т.д.) и за долю в бизнесе получают финансирование - Facebook, Google.
Иной м.бизнес начинался на кухне у родителей(в моем случае)
Предлагаю только один путь помощи МБ, который может реально работать:
Сформировать для всех они правила игр(законы) и забыть про МБ. Рынок все расставит по местам.
Для противодействия сетям маленькие магазинчики сами объединятся в закупочный кооператив, как это они уже сделали в европе.
Слабые обанкротятся и перейдут на наемную работу (опыт Японии в поддержке "социальных", но неэффективных бизнесов нельзя игнорировать!!!!)
При этом власти должны знать реальную ситуацию внизу(в МБ) - чтобы не было лоббистских законов от монополистов
(Власти умеют собирать информацию, если захотят)
Все.
Другое дело инфраструктура города, тем более крупного, как Москва, здесь должен быть перечень объектов, которые никогда не могут быть приватизированы.
К примеру:
-туалеты в центре,
-подземные переходы, дороги, мосты
-канализация
-водоснабжение
(? все знают, что в РФ юридически воду(Н2О) нельзя купить, покупая бутылку воды, Вы покупаете услугу по доставке/упаковке)
в т.ч. участки земли под перспективу развития города, придорожные объекты, и тд. и тп.
Все это известно спецам.
Только не надо под видом поддержки неизвестного предпринимателя писать бумаги, которые идут в разрез рынку.
Перечень и ФЗ-159
Олег Васильевич, все это так. Но на ДАННОМ этапе ,что б в Перечнях был 0 ("НОЛЬ") помещений,такая же утопия,как предложение Жигульского по отсрочке выкупа в 10 лет (что бы все "малыши" могли спокойно выкупиться)! Чиновникам выгодно думать "по советски" и заботиться о социалке,вместо того,чтобы дать свободно развиваться рыночным отношениям в правовом поле.
Приношу извинения всем немосквичам за длинный текст, можете все это просто не читать. "Как мы участвовали в Круглом столе по проблемам реализации 159-ФЗ в Москве".
"Добрый день!
На нашем мероприятии мы рады приветствовать всех, кого волнует эта проблема, вне зависимости от форм собственности бизнеса.
Сообщите ФИО желающих поучаствовать и контактные телефоны".
"Индивидуальный предприниматель Симаков А.В., город Москва, тел.: _______
Арендатор, участник обсуждения проблемы на сайте ОПОРЫ РОССИИ, лента "159-ФЗ - проблемы малой (льготной) приватизации", лента "Проблемы московских арендаторов городского имущества". Беспартийный. Буду признателен за предоставленную возможность принять участие".
"Вы зарегистрированы. Спасибо за внимание к мероприятию.До встречи!"
16.02 - звонок. "Извините, стульев всего 20, еще чел.10 буду просто стоять, ну никак не получается... Обязательно учтем ваши предложения. Вышлем итоговые материалы." - СПАСИБО. КТО БЫ СОМНЕВАЛСЯ, ЧТО ВСЕ БУДЕТ ИМЕННО ТАК.
ТЕЗИСЫ НЕСОСТОЯВШЕГОСЯ ВЫСТУПЛЕНИЯ (компиляция материалов этой ленты):
Уважаемые участники Круглого стола!
Начну с парадокса – сотни предприятий малого бизнеса, арендующих помещения, включенные в пресловутый московский Перечень поддержки, в 2010 году обмануты, разорены и судами выселяются из помещений.
Попадание в Перечень для арендатора-конкурсника (принудительное, чаше всего - уже после заключения им договора аренды) НЕ ДАЕТ ЕМУ НИЧЕГО И ЛИШАЕТ ВСЯЧЕСКОЙ НАДЕЖДЫ СОЗДАТЬ УСТОЙЧИВЫЙ БИЗНЕС.
Ставка аренды при таком попадании не становится меньше. Любой кризис, когда весь рынок (кроме ДИГМовских помещений) проседает в разы (по стоимости аренды), выбивает из седла X
Перепрофилирование запрещено (почему, на рыночных-то ставках?) - построили и открыли рядом сетевого гиганта твоего же профиля - и далеко не всякий «малыш» устоит со своим прежде доходным бизнесом, тем более – в кризис! Сетевик может годами работать в убыток, завоевывая рынок, предприниматель (малый) - нет. Все, что заработал - раздал персоналу, сам покушал, и все! X Субаренда запрещена. Город сдает помещения "чохом", не разбивая их на клетушки, необходимые для работы сапожнику, страховому и/или туристическому агентству. Взять в аренду можно от 150-200 квадратов, но одной большой площадью, пригодной для организации торговли, практически не бывает, нарезано по 12-20 кв.м, реально используешь 20-50 (2-3 комн.), а платишь и за остальное. Отказаться от излишков - нельзя! Пустить кого-либо на не неиспользуемые площади - тоже.
Взял в аренду новостройку (сдаются только такие или брошенные прежними арендаторами помещения) - ремонт, подключение коммуникаций (миллионы рублей вложений) - исключительно за свой счет. Зачесть в стоимость аренды - нельзя! (Теоретически м.б. и можно, но на практике нельзя). Мое помещение - понятно. А так... Закончился договор - продление только по конкурсу! Останешься ли в нем через 2-3 года? Но и тогда вторично заплатишь (повышенной арендной ставкой) за тобой же выполненные улучшения. И еще раз - при призрачном выкупе, даже в рамках 159-ФЗ (кто доживет). Вот тут-то уж точно придет оценщик, досконально посчитает, насколько твои улучшения увеличили стоимость помещения, которую ты же (доживший) и заплатишь теперь уже третий раз!
Московская практика последних лет - год в разгаре, а никто (НИКТО!) из арендаторов так и не знает, какая арендная ставка установлена для него ДИГМом на этот год! Есть ППМ-ки, согласно которым ставка не может вырасти больше, чем на 12-18%, по сравнению со ставкой, действовавшей в прошлом году. Не выполняются. В договоры аренды сознательно включен пункт, позволяющий правительству поступать так, как ему заблагорассудится. Про увеличение ставки на 2010 год в 10-25 раз по сравнению со ставкой предыдущего года конкурсники узнали в конце января 2010-го, задним числом. Кто-то "поверил" сразу и быстренько сдал ключи, кто-то ждал разъяснений, выполнения неотмененного ППМ № 1016-ПП от 22.09.2009, выполнения обещаний Лужкова-Силкина-Вышегородцева, которые весь год, до самого декабря, "пели" совсем о другом - выселены справедливым судом, продают квартиры, чтобы рассчитаться с долгами. "Рыночные", конкурсные ставки 2007-2008гг., прописанные в договорах аренды, стали совсем "нерыночными" в 2009-2010-2011. Изменить – нельзя (в 2009 году – можно, в 2010 – нельзя!), уйти на выкуп (пусть даже конкурсный, а не по 159-ФЗ) - не положено, ВЫ ЖЕ В ПЕРЕЧНЕ ПОДДЕРЖКИ! Остается - на улицу!
Посмотрите, кто вынужденно оставляет помещения! Все, как один, из Лужковско-Силкинско-Вышегородцевского ПЕРЕЧНЯ! Поддержали...
Выстояли не все. Но «живые» арендаторы все еще ждут от нового Мэра, нового руководителя Департамента имущества незамедлительных мер по исправлению ситуации. У мужиков, понимающих несправедливость предыдущего решения, не хватило в 2010 году смелости исправить ошибку. Перевалили на плечи хрупкой женщины. Наталья Алексеевна! Деньги – там, где банки, аэропорты, заводы. Но люди-то трудятся и в подвалах, и в новостройках. Еще не поздно остановить судебную машину, сохранить рабочие места!
Запустить 159-ФЗ!
Перечни московские у всех арендаторов "поперек горла". Городу не хочется давать льготные ставки всем подряд малым предпринимателям. Выборочное же предоставление льгот – разрушение конкуренции, раздолье для коррупционеров!
Понятие бизнес как одну из составляющих включает в себя постоянство.
"Перечень имущественной поддержки", за которые ратуют некомпетентные в вопросах аренды люди, предполагают ротацию, как основу зарождения малого бизнесмена: - Один посидел, другой посидел, третий… Вот и положительная статистика по развитию МБ. - Но это ложь. Так не бывает. Коммерческая аренда - это раскрутка места под себя. А чиновники навязывают парадокс: ты, МБ, пока место погрей, а потом придет новенький и будет учиться бизнесу на твоем месте.. Зачем мне это!? Благодаря таким Перечням стабильности не будет. Такой подход к их формированию коррупционен и даст только "дутые "цифры по росту МСБ.
В перечнях могут быть оставлены только те, кто подпадает под понятие "ИНФРАСТРУКТУРА поддержки МСБ": ТАРПЫ, Фонды поддержки, Центры обучения, бизнес-инкубаторы, технопарки, непосредственно работающие на предпринимателей и развитие их бизнеса, а не сами ОБЪЕКТЫ БИЗНЕСА (офисы, торговля, бытовые и проч.услуги). Как раз их-то арендаторы и должны приобрести новый стимул для развития, получив возможность стать собственниками. Под собственность будут брать кредиты, инвестировать, платить налог на недвижимость, стабильно развивать бизнес. В конце концов, на переходный период можно обременить договора купли-продажи по целевому назначению и обязать арендаторов при выкупе в течении 3-5 лет не менять направленность бизнеса, если это действительно необходимо городу.
Задача власти создать условия (разумные законы, налоги) для сохранения нужных направлений. Для этого городу не нужно иметь в собственности недвижимость. Есть ли еще примеры, что где-то в Европе муниципалитет владеет нежилыми помещениями, в которых размещены магазины, мастерские, кафе и булочные??? Абсурд! Это "непрофильные" активы, не нужные для реализации управленческих функций! Или берите и САМИ организовывайте в них бизнес!
Московские арендаторы пять лет ждали принятия и честной реализации закона о малой приватизации. Страсти кипели как на площадях, так и в интернете.
Одна из интернет-площадок, где дискуссия по этому вопросу велась и ведется наиболее активно – это сайт ОПОРЫ РОССИИ. Сформулированные участниками обсуждения предложения разосланы в Администрацию Президента и Председателю Правительства РФ, в Минэкономразвития, Министерство регионального развития, Министерство промышленности и торговли, в Совет Федерации, в Государственную Думу РФ и Партию «Единая Россия».
Среди перечисленных нет Мэра Москвы, руководителя Комплекса земельно-имущественных отношений, руководителя Департамента поддержки и развития малого и среднего предпринимательства. Почему? Диалог был не возможен! Позиция прежних «хозяев» города, сформированная бывшим мэром Лужковым, озвучена Вышегородцевым М.М.: «159-ФЗ в Москве работать не будет!».
Пришли другие времена!
Я с удовольствием передаю наши предложения для вручения их С.С.Собянину, Н.А.Сергуниной и А.Г.Комиссарову.
Основные из них:
1. Сделать закон 159-ФЗ законом прямого действия.
2. Заложить в него заявительное право на выкуп, на выход из ПЕРЕЧНЯ.
3. Сделать это право бессрочным для действующего арендатора (после 2-3 лет непрерывной аренды, без привязки стажа аренды к 2008 году) – своевременное принятие этого предложения уже спасло бы в кризис бизнес сотен арендаторов, оказавшихся в наиболее тяжелых условиях - получивших помещения по конкурсу в 2007-2008 гг. и вынужденных платить в 2010-2011 гг. за аренду ставку, в разы превышающую рынок.
4. Увеличить площадь выкупаемых помещений. Если общая площадь помещения превышает новый лимит – разрешить выкупать только часть.
5. При определении стоимости оценивать стены, а не бизнес (лучше – стены, доставшиеся арендатору при заключении договора аренды). Или – т.н. «массовая оценка», исключающая саму возможность коррупции.
6. Предоставить рассрочку оплаты (не больше пяти и не меньше трех лет).
7. Установить префектурам планы по реализации помещений в рамках 159-ФЗ и спросить за их выполнение – как за уборку снега!
Многие из нас не дождались счастливого дня. Среди них – и я. Не смог платить неподъемные докризисные ставки. Письма Мэру перенаправлены в ДИГМ, во встрече с руководством ДИГМ отказано, год – по судам, итог – выселение. «Шкурного» интереса нет. Наблюдаю за событиями со стороны.
Но кое-кто из знакомых еще пытается удержаться на плаву, с надеждой дожидаясь объявления ставок аренды на 2011 год. Наталья Алексеевна! Сергей Семенович! Практика 2009-2010 гг. говорит, что наш закон позволяет все. Ставки 2010 года доконают конкурсников. Примите правильное решение. Надо спешить!
Предложения на Круглый стол "Льготная приватизация:быть ли ей в Москве""
X
X ПРЕДЛОЖЕНИЯ
по устранению препятствий в реализации права субъектов малого и среднего предпринимательства выкупа арендуемых помещений по ФЗ-159 « Об особенностях отчуждения недвижимого имущества ..»
Предприниматели-арендаторы муниципальных помещений Москвы
просят принять срочные меры по сохранению предпринимателей, которые создали свои предприятия в арендованных объектах недвижимости государственной или муниципальной собственности, если действительно в Российской Федерации на самом высшем уровне принято решение о создании благоприятных экономических и политических условий для становления среднего класса России.
До настоящего времени Федеральный Закон № 159-ФЗ о льготной приватизации для малого бизнеса в Москве заблокирован. «Три кита» ,на которых держится эта ситуация: Перечни (все арендаторы в него включены),срок рассрочки выкупа (1 год), разрешенный размер площади выкупа - до 100 кв.м.
Предлагаем внести следующие поправки в федеральное и региональное законодательство.
1 .Перечни имущества ,предназначенного для передачи в аренду формировать для действующих субъектов малого и среднего предпринимательства в заявительном ,добровольном порядке.
Комментарий :
При условии ,что ФЗ-159 является государственной мерой поддержки МСБ, то в соответствии с принятым ранее Законом № 209-ФЗ от 24.07.2007 г. «О развитии малого и среднего предпринимательства в РФ» в статье 14 пункт 1 установлено,что «Основными принципами поддержки субъектов малого и среднего предпринимательства являются :
1) Заявительный порядок обращения субъектов малого и среднего предпринимательства за оказанием поддержки.»
Если считать формирование Перечня как форму оказания имущественной поддержки и помощи МСБ,по которому предоставляются льготы по аренде и возможность передачи помещений(пролонгация договоров аренды) без аукциона,то включение в Перечень должен тем более носить добровольный характер со стороны субъектов МСБ.
.2. ЗАЯВИТЕЛЬНЫЙ ПОРЯДОК формирования ПЕРЕЧНЕЙ и ВЫХОДА из Перечня как гарантия ИСКЛЮЧЕНИЯ КОРРУПЦИИ..
Заявительный порядок формирования Перечней исключит коррупционную составляющую при любом делении помещений «на нужных и ненужных городу»,по социальному целевому или территориальному принципу. Фактически имущественные муниципальные фонды ,переданные Управляющим компаниям ,не являются «профильными» активами, а только создают предпосылки для рейдерских захватов предприятий, коррупции, причем узаконенной.
1.2. Предусмотреть в дальнейшем возможность выкупа арендованных помещений из Перечня также в заявительном, добровольном порядке,на основании чего будет формироваться городской план «малой приватизации».
2. ОБРЕМЕНЕНИЯ по целевому назначению.
Предлагаем принять компромиссное решение для того ,чтобы уравновесить интересы потенциальных участников приватизации и интересы города по сохранению управляемости целевым использованием объектов социальной инфраструктуры, особенно на период преодоления последствий экономического кризиса ,внести дополнения в статью 12 пункт 4 Закона города Москвы №66 от 17 декабря 2008 г.,а именно:
после слов «Уполномоченный орган в решении об условиях приватизации арендуемого субъектами малого и среднего предпринимательства недвижимого имущества предусматривает обязанность покупателя использовать приобретаемое имущество по ЦЕЛЕВОМУ назначению на СРОК рассрочки ,предусмотренной частью3 настоящей статьи».
Комментарии и обоснования:
В Законе №66 г.Москвы в статье 7 уже предусматривается обременение приватизируемого имущества,в том числе публичного сервитута,что позволяет учесть и сохранить социальную направленность ,если это необходимо, деятельности субъектов МСБ.
3. СРОК РАССРОЧКИ.
Внести изменение в статью 12 часть 3 и установить срок рассрочки оплаты приобретаемого имущества от 5 лет до 10 лет в заявительном порядке.
4. ОГРАНИЧЕНИЯ ПО ПЛОЩАДИ.
Выкупаемая площадь должна соответствовать той, что указана в договоре аренды субъекта малого предпринимательства на момент подачи заявления о выкупе.
5. КУЛЬТУРНОЕ НАСЛЕДИЕ (помещения в жилых домах , подвалах)
Внести дополнение в статью 9 Закона Москвы №66 Особенности приватизации объектов культурного наследия пункт 4 после слов «приватизации подлежит объект нежилого фонда (здание,строение,сооружение) полностью как единый
объект недвижимости . Продажа объекта культурного наследия(памятника истории и культуры), дополнить словами «кроме жилых зданий(строений)», по частям не допускается». Поскольку в настоящее время к объектам культурного наследия(памятникам истории и культуры) причисляются почти все здания старых построек,в том числе жилые дома послереволюционные, «сталинки» как памятники истории. Квартиры приватизированы жильцами ,а на первых этажах арендуют у города помещения многие объекты МСБ.
6. Основа ПЕРЕЧНЯ - это ИНФРАСТРУКТУРА ПОДДЕРЖКИ
субъектов малого и среднего предпринимательства.
Статья 15 ФЗ-209 1. Инфраструктурой поддержки субъектов МСБ является система коммерческих и некоммерческих организаций…
2.Инфраструктура поддержки …включает в себя центры и агенства по развитию предпринимательства, гос. и муниципальные фонды поддержки,технопарки,научные парки,инновационно-технологические центры, бизнес-инкубаторы, палаты и центры ремесел, маркетинговые и учебно-деловые центры и иные организации.
Помещения, арендуемые субъектами малого и среднего предпринимательства под любые законные виды деятельности и формы собственности бизнеса (в том числе торговля,бытовые услуги,общепит) в соответствии с Федеральным Законом ФЗ-159 « Об особенностях отчуждения…»,если субъекты МСБ согласуются с его критериями, должны быть отчуждены ,а предприниматели должны иметь возможность воспользоваться добровольным в заявительном порядке правом льготного выкупа.
Комментарии:
При реализации ФЗ-159 появятся новые возможности для развития МСБ:
доступ малого предпринимательства к кредитам(залогом будет недвижимость), желание инвестировать в свое дело. Увеличатся сборы по налогам с имущества и поступления от продажи имущества в казну города. На эти средства можно строить новые объекты для субъектов малого предпринимательства. Добросовестные арендаторы «со стажем»,доказав делом, что они жизнеспособны, выкупив в собственность городское имущество станут крепким средним классом. Частный собственник увереннее и эффективнее работает, чем «крепостной арендатор»!
В тоже время, у части арендаторов муниципальной недвижимости, должна оставаться возможность воспользоваться имущественной поддержкой города и в заявительном порядке претендовать на включение в Перечень. Находясь в Перечне,субъекты МСБ должны иметь возможность на безконкурсной основе и долгосрочно от минимум 5 до 10 и более лет заключать договора аренды по льготным ставкам. Однозначно Перечни требуют пересмотра. Кулуарные решения по исключению и включению в Перечень принимались прежним руководством в закрытом режиме ведомственными постановлениями более 10 раз за 2 года. Порядок формирования был «вывешен» на сайте ДИГМа только в качестве рекламного «баннера», содержание которого недоступно для пользователей. Причем, сначала появился сам Перечень 16.12.2008 г, а потом только Постановление Правительства Москвы от 14.04.2009 г. «Об утверждении Положения о Порядке ведения Перечня…»
Сразу после вступления в действие ФЗ-209 в 2007 г ,по которому и был сформирован в Москве Перечень инфраструктуры поддержки , в него включали по конкурсу и не всех желающих получить преференции и льготы от города ! Перечень тогда состоял из 70 с небольшим объектов(есть в архиве) ,а после ФЗ-159 Перечень раздулся до 20 с лишнем тысяч объектов. Конечно ,перечень требует основательной «перетряски»,
но формировать его надо ,соблюдая принципы законности, добровольности и целесообразности.
Попасть на Круглый стол по 159-ФЗ в Москве удалось,
благодаря коллегам-москвичам из одного из некоммерческих партнерств.
Наши (участников форума) предложения при выработке резолюции тоже будут учтены - текст выступления передан организаторам мероприятия и в Департамент имущества.
После обработки всех материалов круглого стола в течение нескольких дней организаторами будет подготовлена окончательная резолюция, текст которой попробую разместить на сайте. Куда она пойдет дальше - посмотрим. Надеюсь, что все-же не в мусорную корзину...
Рай для 159-ФЗ - в Иваново!
В рамках дискуссии состоялся телемост с эти городам. На настоящий момент в Иваново осталось 75 помещений, которые могли бы быть, но еще не выкуплены в рамках 159-ФЗ. Выкуплено - около 2 500 помещений. В ПЕРЕЧЕНЬ помещений, не подлежащих выкупу, включено всего 25! Проценты считайте сами. И никаких массовых перепродаж и/или перепрофилирований на следующий день после выкупа (главный аргумент наших "защитников" МБ из Департаментов поддержки МБ и имущества).
Раньше, когда свои переставали справляться, на московское княжество приглашали варягов. Нам бы из Иванова!
Первая ПРЕССА о Круглом столе по 159-ФЗ в Москве.
Примерно так все и было. С моим уточнением сообщения Иоффе, что льготы для конкурсников на самом деле уже давно (а совсем не 31.12.2010) закончились, в результате чего - половина из них уже на улице.
Итак:
"Столичное правительство пересмотрит свое постановление №1140 в сторону расширения перечня помещений, приватизация которых возможна по закону №159-ФЗ.
Об этом в ходе круглого стола «Льготная приватизация: быть ли ей в Москве?», организованного московским отделением «Деловой России», заявил начальник управления планирования и обеспечения приватизации департамента имущества Москвы Андрей Кобзев. С места события передает корреспондент Клерк.Ру Сергей Васильев.
Как известно, 5 августа 2008 года в силу вступил Федеральный закон №159-ФЗ «Об особенностях отчуждения недвижимого имущества, находящегося в государственной собственности субъектов РФ или в муниципальной собственности и арендуемого субъектами малого и среднего предпринимательства». Тем не менее, с начала его действия вплоть до последнего времени в Москве малому бизнесу в рамках 159 закона так и не было продано ни одного помещения.
В нормативно-правовой базе Москвы заложены коррупционные составляющие, считают в «Деловой России», нет критериев формирования перечня объектов, подлежащих приватизации, установлено очень маленькое предельное значение площади, разрешенной к приватизации. Тем более что постановление правительства Москвы №1140 устанавливает закрытый перечень площадей, вовсе не подлежащих приватизации.
Этот перечень будет скорректирован, пообещал представитель департамента имущества, хотя город и оставит за собой право ни при каких условиях не продавать определенные помещения. Также ожидается, что будет значительно увеличена предельная площадь приватизируемого помещения - с нынешних 100 до 1000 кв.м.
Как известно, в кризис городское правительство установило для малого бизнеса льготные ставки аренды. 31 декабря 2010 года действие льгот закончилась, и департамент имущества Москвы до сих пор не высказал своего мнения на этот счет. Известно высказывание мэра Сергея Собянина о том, что надо отменить все льготы. Но если резко отказываться от льгот, то надо самым добиваться реальной работы 159 закона в самом либеральном его варианте, подчеркнул советник мэра Москвы, председатель общественно-экспертного совета по малому предпринимательству Александр Иоффе.
В настоящий момент предусматривается, что закон №159-ФЗ прекратит действовать 1 июля 2013 года. Участники круглого стола выразили уверенность в том, что конечная дата в очередной раз будет перенесена, а то и вовсе отменена, как не имеющая экономического смысла.
Представители делового сообщества выразили мнение о том, что 159 закон должен быть реализован вовсе без ограничений по времени и площади. По их мнению, приватизация арендуемых помещений оживит рынок кредитования (поскольку появится большая масса залогов), увеличится наполняемость бюджета".
Предложения по перечню звучали, действительно, самые радикальные. Департамент не сдавался - "Родина не продается!" (это - цитата из Кобзева). По крайней мере, не продается до последнего кирпича.
Но осталось впечатление, что и в недрах Департамента что-то зреет.
Чиновники - но глаза живые.
Дай-то Бог им, Наталье Алексеевне разгрести доставшееся от Ю.М. "справедливое" законодательство!
АНКПРИЕНКО В.Ю. - "круглый стол" по проблемам малого бизнеса... - ВСЕ УЖЕ БЫЛО!
11 сентября в Московской городской Думе прошел круглый стол на тему "Механизмы реализации в Москве федерального закона №159-ФЗ от 22.07.2008
Ранее представители правительства Москвы неоднократно заявляли, что в Москве этот закон, которого так долго ждали предприниматели, фактически применяться не будет.
Для этого будет использоваться следующая «схема»: в предусмотренный федеральными законами «перечень федерального имущества, предназначенного для субъектов малого и среднего предпринимательства» будут включены абсолютно все предоставленные предпринимателям помещения.
Это позицию чиновники подтвердили и на круглом столе.
В.Ануприенко пояснил, что он выступает против выкупа, поскольку арендаторы не смогут выкупить помещения по рыночным ценам за свой счет. Это означает, по его мнению, что все выкупленные помещения в итоге достанутся крупным структурам за счет «нефтяного навеса». Москва в этом случае лишится необходимых магазинов шаговой доступности.
Предприниматели отвечали на это, что их бизнес – дело всей их жизни, продавать его они не собираются, напротив, хотят передать дело детям. Для выкупа они готовы продавать свои квартиры, брать кредиты.
Заместитель руководителя департамента имущества говорил также о том, что выкупать помещение не выгодно: налог на имущество, которой нужно платить после выкупа, сравним с арендной платой.
Позиция арендаторов: дело не в размере арендной платы, а в сложностях продления договора аренды на новый срок. «Договор на новый срок нельзя продлить без взятки», - открыто заявляли некоторые из них.
И т.п.
Т.е. ЭТО ВСЕ УЖЕ БЫЛО!
А по поводу арендной ставки и налога на имущество - см.выше, расчет - для третьего класса начальной школы.
Смысла в таких "столах" - ноль!
Если только кто-нибудь заново не объяснил прежним дигмовским их "новую позицию" и "новый взгляд" на вещи.
Михал Михалыч в этом смысле - податливый. А В.Ю.?
опора против 159 фз
Встреча Мэра Москвы С.Собянина и членов Правительства Москвы с представителями Общероссийской общественной организации «ОПОРА РОССИИ»
С.Собянин: Добрый день, коллеги!
Сегодня мы встречаемся с «Опорой России», представительной организацией, которая воплощает в себе интересы малого и среднего бизнеса России и города Москвы. Очень полезно нам обменяться мнениями, проблемами, которые существуют в Москве, выработать совместные пути их решения, наладить, что называется, мосты — так, чтобы мы плотно и дружно работали на развитие малого бизнеса столицы.
Малый и средний бизнес занимает в городе существенное место: в валовом региональном продукте — это около 25%. 2,5 млн человек работают на предприятиях малого и среднего бизнеса. К сожалению или нет, но 66% этих работающих — это люди, которые работают в сфере торговли и операций с недвижимостью. Торговля тоже должна быть достойно представлена в городе. Это естественно. Но тем не менее хотелось бы, чтобы и в других секторах экономики малый и средний бизнес был достойно представлен. Это и здравоохранение, и жилищно-коммунальное хозяйство, и образование, и социальные услуги, и инновационный бизнес и так далее, и так далее. То есть мест приложений более чем достаточно, и мы кровно заинтересованы, чтобы во всех этих сферах малый и средний бизнес эффективно продвигался. Стараемся делать все процедуры, которые проходят в городе, более понятными, более прозрачными — так, чтобы обеспечить малый бизнес всей необходимой информацией, так, чтобы у вас были возможности развивать свой бизнес. В частности, это подключение к взаимоотношениям с монополиями (одна из главных проблем, которая всегда называлась), — это подключение к инженерным сетям и в первую очередь к электрическим сетям, несмотря на то, что в федеральном законе продекларировано, что плата за подключение отменена. На самом деле легко продекларировать, но что за этим стоит, какие проблемы, это ещё стоит выяснить, понять, как будет работать механизм. Для нас уже понятно, что одним этим законом проблемы не решишь, это и организационные, и технические проблемы, которые нам предстоит решать. Вот буквально сейчас у меня закончилось совещание по этому поводу, мы рассматриваем варианты, как сделать эту систему более конкурентной — так, чтобы мы не загоняли малый и средний бизнес в какую-то монополию и она диктовала им условия. Чтобы у вас был выбор, обратиться к той сетевой компании или другой. Я думаю, в ближайшее время обнародуем свои планы в этом отношении, для того чтобы эта услуга была более адекватной, понятной и по стоимости, и по срокам.
Вы знаете, что в Москве действует целый ряд специальных мер поддержки малого бизнеса. Это и предоставление недвижимости в аренду для малого бизнеса, это и кредитные ресурсы, которые, кстати, за счёт гарантийного фонда в прошлом году выросли до 26 млрд. В этом году мы планируем увеличить ещё более чем на 6 млрд объём кредитования с помощью этого фонда.
Ну и, конечно, вопросы, связанные с общими мерами, которые реализует Правительство, также должны улучшить деловую атмосферу в городе. Мы практически полностью, процентов на девяносто переходим к электронным торгам, в соответствии с федеральным законом. Слава Богу, на московской площадке эти процедуры были отработаны, и теперь нам необходимо просто совершенствовать эти процедуры.
К сожалению, они не всегда проходят прозрачно, даже на условиях электронных торгов. У нас уже есть случаи, когда из пяти-шести заявок остаётся одна, а все остальные просто не принимаются под разными благовидными предлогами. Это, конечно, недопустимая вещь. Я прошу представителей ФАС тоже смотреть за этим, помогать нам разбираться с такими случаями. Недобросовестные чиновники, которые позволяют это себе, если это умышленно делается, у нас не должны работать в администрации. Речь идёт о больших суммах, больших объёмах. Мы с начала года расторговали уже около 100 млрд рублей. Понижение составило 9%, то есть около 9 млрд. Это большие деньги.
Если малый и средний бизнес будет активно принимать во всех этих торгах участие, то экономия для городского бюджета, для налогоплательщиков будет ещё более зримой и ощутимой. Поэтому мы, конечно, заинтересованы в том, чтобы вы во всех этих мероприятиях принимали активное участие: в торгах и по благоустройству города, и по ремонту подъездов, и по поставке товаров и услуг другого рода. Правда у нас там возникают серьёзные проблемы, когда участвуют недобросовестные компании, недобросовестные поставщики, и это сегодня, конечно, такой бич для города. Когда мы вынуждены судиться, рядиться, по ходу зимы отстранять подрядчиков по уборке города, предъявлять к ним значимые экономические санкции. Во всяком законе, во всяких процессах есть свои издержки, с которыми надо работать, понимать, как работать, составлять реестры недобросовестных поставщиков. Я надеюсь, что вы нам тоже в этом поможете.
Мы в настоящее время проводим большую работу по упорядочиванию мелкорозничной торговли, вы об том хорошо знаете. И сегодня мы вышли уже на постоянную схему размещения мелкорозничной торговли, на сайте Мосархитектура дала свои предложения. Они обсуждаются в префектурах, округах, районах. Надеюсь, вы тоже примите активное участие, для того чтобы уже в соответствии с утверждённой сетью участвовать в конкурсных процедурах.
В целом, как я сказал, мы готовы, не только готовы — заинтересованы в очень плотном сотрудничестве с вашей общественной организацией. Будем рады вас всегда видеть. Андрей Владимирович Шаронов тоже хорошо вас знает, и, я так понимаю, уже начал плотно взаимодействовать. Поэтому, коллеги, пожалуйста, давайте обменяемся мнениями.
Сергей Ренатович, пожалуйста, Вам слово.
С.Борисов (президент «ОПОРЫ РОССИИ»): Уважаемые участники сегодняшней встречи! Прежде всего спасибо за возможность такой встречи. Это говорит о первых шагах открытости московского Правительства и о желании слышать бизнес. Вы знаете, Сергей Семёнович, что «ОПОРА» представлена во всех субъектах Российской Федерации и за время рыночных преобразований у нас была возможность наблюдать за темпами развития малого бизнеса.
Москва всегда практически на три-четыре года опережала другие регионы России. С неё брали пример. Но в последние пять лет число малых и средних предприятий в России увеличилось на 60%, в Москве — на 3%. Получилось какое-то или насыщение, или некий элемент заторможенности развития программы. Безусловно, вы правы. По-прежнему в Москве, несмотря на то что есть возможность для развития высокотехнологичного бизнеса, превалирует торговля, поэтому нам кажется странным, что порядка в 70 университетах России за время действия 217-го федерального закона создано только 70 малых предприятий — практически одно предприятие на университет. Маловато!
С.Собянин: Одно, но своё.
С.Борисов: Поэтому нужно нам здесь посмотреть вместе, как действовать. В этом плане немножко странным кажется программа...
С.Собянин: Сергей Ренатович, мне кажется, это очень важный вопрос. Когда мы определяем меры финансовой поддержки, оказания поддержки аренды там и так далее, конечно, в первую очередь должны смотреть, чтобы он существовал и развивался.
С.Борисов: И в этом плане нам показалось странным строка в московской программе на предоставление финансовой поддержки начинающим малым компаниям в инновационной сфере. Там значится 40 компаний. Мы тоже считаем, что для Москвы это маловато и должны быть более амбициозные планы.
С.Собянин: Абсолютно. Там должно быть столько компаний, сколько есть желающих. Там они не должны быть перечислены поименно. Там должен быть определённый механизм.
С.Борисов: Необходима пропаганда предпринимательства. О мерах прошлой программе поддержки малого бизнеса по нашим замерам в Москве знают от 3% до 5% предпринимателей.
С.Собянин: Сколько?
С.Борисов: От 3% до 5% по нашим опросам. Хотел бы коротко оценить и другие составляющие программы. Мы также поддерживаем весьма успешно работающий гарантийный фонд и считаем, что он должен набирать обороты. Вместе с тем, должны быть программы микрофинансирования. У Москвы есть программа микрофинансирования, но она в основном финансируется за счёт ВТБ. Было бы здорово, если бы московское Правительство тоже приняло в ней участие. Сейчас весь мир охвачен темой микрофинансирования. Она приживается и работает. Ещё хочу сказать — москвичи, московские малые предприниматели в целом негативно оценивают доступность финансовых ресурсов — будь то кредиты до года, будь то от года до трёх и выше. У нас уже есть очаги в регионах, где позитивно идёт программа финансовой поддержки. Видимо, те цифры, которые вы назвали, может быть, действительно нужно доводить до логического завершения, потому что в Москве много банков, но странно, почему малый бизнес не находит такой поддержки. Это очень...
С.Собянин: Может, и сами проекты ещё недостаточно проработаны.
С. Борисов: Может, и сами проекты.
С.Собянин: Мы готовы работать и с крупнейшими банками. Наверное, можно их тоже приглашать, беседовать на эту тему, помогать и малому бизнесу совершенствовать свои проекты, чтобы они подходили и под банковское кредитование.
С. Борисов: В Москве работает достаточно большая сеть инфраструктурных организаций. Наверное, ни в одном регионе вот такого удельного веса нет. Нам очень хочется разобраться в эффективности вместе с московским Правительством, потому что получается, что у семи нянек дитя без глазу. Может быть так, что много таких структур, которые поддерживают, а поддержкой охвачено достаточно небольшое количество предпринимателей.
Предприниматели достаточно негативно оценивают доступность других ресурсов, о которых Вы обмолвились. Это доступность земельных участков, энергетических мощностей — в ближайшее время эта тема будет очень остро стоять в связи вот с этим перекрёстным субсидированием. Нам думается, что, может быть, вот те субсидии, которые в прошлые годы на уровне где-то долей процента выделялись для предпринимателей, тоже должны быть пересмотрены в определённом плане, но мы не должны думать даже о инновационных компаниях, размазывать это всё по тарелкам ровным слоем.
Сергей Семёнович! Мы считаем, что нужен качественный мониторинг отраслевого портрета малого предприятия. Это позволит нам избавиться от неких мифов, что только административные барьеры являются главной проблемой малого бизнеса. Мы неоднократно предлагали московским коллегам в департаменте серьёзно заняться кластерной программой малого бизнеса. Она действительно для Москвы. Вот идеальный случай, чтобы разобраться, какие же должны быть приоритеты, какие выигрышные, с учётом и федеральных приоритетов, о которых Вы хорошо знаете. В этой связи было бы правильно определить некий первый уровень, такой рамочный для всех, что мы даём для всех в поддержке. Второй — избирательный, по некоторым специальным программам, связанным с развивающимися или развитыми кластерами, где доля малых бизнесов вот в таких аналогичных ситуациях — подавляющая во всех странах, с соответствующим финансированием таких кластеров, соответствующим созданием инфраструктуры, например, если мы биофармацевтический кластер будем развивать и помогать таким предпринимателям, то, конечно же, нужно его поддержать инфраструктурно, как делает Сингапур, например, в «Биополисе» — там работает всё уравновешенно.
Третий, конечно, уровень инфраструктурный. Вообще идеально было бы сделать так, как делал господин Ли Куан Ю в Сингапуре, когда предложение по инфраструктуре превышает спрос. Вот всегда высокотехнологичное приоритетное предприятие ждёт место для размещения. Вот если мы добьёмся такого, это будет, конечно, очень сильно. В этой связи сегодня мои коллеги будут поднимать вопрос по 159-му Федеральному закону. Москва практически не использовала этот закон о льготной приватизации, может быть, и к счастью. Потому что, скажу откровенно, что на аренде столичных площадей вырос отдельный бизнес. Нам известно, что много таких, знаете, рыб-прилипал, посредников, которые отодвигали реальных предпринимателей, а, по сути, наживались на этом вопросе. В Москве в перечне (мы сейчас с Натальей Александровной (Н.А. Сергунина, заместитель Мэра Москвы в Правительстве Москвы, руководитель департамента имущества города Москвы) обменялись мнениями) тех, кто не вошёл в 159-й закон, — а мы планировали, что это будет имущественный фонд малого бизнеса — 21 тыс. объектов. Понятно, и очень правильно было бы закрепить и навсегда оставить некий фонд, особенно в центре, для необходимой минимальной инфраструктуры, необходимой москвичам и гостям столицы. Наверное, по нашим прикидкам, половину, особенно в промзонах, можно было бы приватизировать. Мы готовы тоже подключиться к этой работе, вместе сесть, посмотреть, сделать анализы. Ну и, наверное, в будущий имущественный список не допускать ДЕЗы, ГУПы, которые сейчас там присутствуют.
С.Собянин: Там не только ДЕЗы, ГУПы, там кого только нет. Там есть и просто торговые посредники, таможенные брокеры, и чего там только нет. У них небольшое количество работающих, они формально подпадают под малый бизнес, но при этом имеют льготные ставки и так далее. Но они по своей сути, по своему содержанию, по смыслу, который мы вкладываем в понятие бизнес, малый бизнес, отношение к нему имеют отдалённое. И вы правильно сказали, что здесь спешить не надо, мы можем сделать не то. Мы, или продадим компаниям, которые действительно здесь уже давно присиделись на этих местах, и никакого социального бизнеса не имеют, либо просто потеряем эти помещения, которые необходимы для обслуживания горожан. Поэтому я согласен полностью с вами: здесь надо проанализировать, разобраться и потом уже принять какие-то взвешенные решения.
К ленте новостей
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 20.03.2011 14:24:32
ОПОРА "ЗА" 159-ФЗ!
Владимир, более подробное обсуждение 159-ФЗ было далее на встрече. К сожалению, по всей встрече нет стенограммы. Я был на этой встрече и говорил о необходимости дать предпринимателям возможность выкупиться! Позиция ОПОРЫ - ОДНОЗНАЧНО "ЗА!". Посмотрите мои комментарии ниже, пожалуйста!
Кого допускать и кого не пускать в имущественный список ?
Из текста поняла так,дословно,что можно прочесть, об остальном догадаться? Убрать из Перечня: ДЕзы,ГУПы,торговых посредников,таможенных брокеров и "чего там только нет". Все они ,если оформлены в Реестре как субъекты малого предпринимательства(а как иначе они могли попасть в Перечень поддержки и инфраструктуры ?),будут ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ приватизироваться по ФЗ-159. Теперь о "НЕКОЕМ ФОНДЕ,особенно в центре,необходимого минимальной инфраструктуры,необходимой москвичам и гостям столицы" Что имели ввиду участники встречи? "Правильно было бы закрепить и навсегда оставить некий фонд" -это,по-видимому как раз те самые реальные работающие субъекты малого и среднего предпринимательства для которых и создавался Федеральный Закон "Об отчуждении гос.и муниципального имущества,арендуемого субъектами..." НО видно не судьба,никто их "отчуждать" не собирается. Московская городская Дума уже подумала как управлять этим "непрофильным" для муниципалитетов имуществом-передать их Управляющим частным компаниям-посредникам между городом и арендаторами-неумеющими управляться со своим арендованным имуществом. Чиновники с помощью Фондов и Перечней создадут класс "государственных крепостных" или просто крепостных-арендаторов,"временщиков" ,вместо частного собственника-малого предпринимателя.Постоянные фонды-перечни предполагают постоянную ротацию арендаторов:поработал,уступи другому, тут уже следующий "инвестор" дышит в затылок.И все это с заботой о сохранении социальной инфраструктуры. Не будет малого (тем более микро ) и среднего предпринимательства в этих сферах. Их место займут монополисты-сетевые ритейлеры.
Вопрос к ОПОРЕ РОССИИ. Зарубежный опыт оказания помощи МСБ(кроме кластеров в Сингапуре) есть ли в какой цивилизованной стране(кроме Африки),что муниципалитеты,государство имеет в собственности имущество,которое они сдают в аренду под магазины,булочные,мастерские и т.п. (т.е ведут коммерческую деятельность ) и "убивают сразу двух зайцев: и МСБ помогают и например,парижанам и гостям Парижа?У Вас в структуре организации целый заграничный отдел ведет направление по обмену опытом,командировки, форумы. Или у Москвы свои подходы к этой проблеме?
Попасть на Круглый стол по 159-ФЗ в Москве удалось,
благодаря коллегам-москвичам из одного из некоммерческих партнерств.
Наши (участников форума) предложения при выработке резолюции тоже будут учтены - текст выступления передан организаторам мероприятия и в Департамент имущества.
После обработки всех материалов круглого стола в течение нескольких дней организаторами будет подготовлена окончательная резолюция, текст которой попробую разместить на сайте. Куда она пойдет дальше - посмотрим. Надеюсь, что все-же не в мусорную корзину...
Рай для 159-ФЗ - в Иваново!
В рамках дискуссии состоялся телемост с эти городам. На настоящий момент в Иваново осталось 75 помещений, которые могли бы быть, но еще не выкуплены в рамках 159-ФЗ. Выкуплено - около 2 500 помещений. В ПЕРЕЧЕНЬ помещений, не подлежащих выкупу, включено всего 25! Проценты считайте сами. И никаких массовых перепродаж и/или перепрофилирований на следующий день после выкупа (главный аргумент наших "защитников" МБ из Департаментов поддержки МБ и имущества).
Раньше, когда свои переставали справляться, на московское княжество приглашали варягов. Нам бы из Иванова!
Не густо, но все-таки... (Резолюция)
РЕЗОЛЮЦИЯ
по итогам круглого стола на тему:
«Приватизация по-московски: будет ли работать 159-ый ФЗ?»
I. Предложения Департаменту имущества города Москвы:
1. Исключить из перечня объектов, не подлежащих приватизации, все помещения, которые были включены в таковой по критерию «Для поддержки малого и среднего предпринимательства»;
2. Исключить из перечня объектов, не подлежащих приватизации, все помещения, которые были включены в таковой по критерию «Социальная значимость» (магазины шаговой доступности, аптеки и т.п.);
3. Установить предельный размер выкупаемого помещения в размере 800 м2;
4. Разрешить выкуп части помещения.
5. Установить возможность получения рассрочки при оплате выкупаемого имущества – 5 лет.
6. Не обязывать предприятия малого и среднего бизнеса вносить первоначальный взнос при выкупе имущества. Утвердить формулу оплаты в виде графика аннуитетных платежей.
7. Разработать процедуру контроля оценки выкупной цены. Разработать регламент согласования цены при несогласии с таковой представителей малого и среднего бизнеса.
Пытался говорить про "отвязку" необходимого непрерывного срока аренды от даты вступления закона в силу, про то, что желание выкупиться прямо пропорционально стоимости аренды, поэтому для конкурсников это сегодня единственный выход (что они-то, конкурсники, как раз в большинстве своем - это арендаторы 2006-2007-2008гг., немного, да и не хватает до срока) и пр.
Но хоть так...
1 Перечень по своему смыслу предназначен не для того, чтобы "не подлежать приватизации", а совсем для другого..
2 Ст.15 закона 209-ФЗ нужно для начала отменить, а потом предлагать исключение объектов...
3 Кто такой умный/опытный решил, что арендаторы 801кв.м. не могут иметь права выкупа? - Вопрос обсуждается давно, прошу разумных объяснений.
4 Часть помещения - очень растяжимое понятие. Законы РФ в целом говорят о праве выкупа обособленного объекта, за исключением некоторых частей многоэтажки - например лестниц. Если партнёр юридической фирмы делает такое предложение, почему бы для начала не оспорить п.8 письма ВАС №134 ???
5 Рассрочка 5лет - согласен, но 4 года тоже достаточно..
6 ..А можно написать планируемый график погашения попроще, без использования этих ан..ых терминов? Кого из авторов резолюции не устраивает понятие "равные ежемесячные платежи"?
7 Что значит согласование??? Чем согласование отличается от коррупции? Авторы текста вообще знакомы с ФСО №1-3? Есть еще письмо ВАС по оспариванию оценки.. У авторов резолюции нет желания для начала оспорить в законном порядке указанные документы?, а потом делать предложения?
по п.7 предложения(по согласованию цены) хочу сказать подробнее:
ФСО предполагает основу оценки рыночной стоимости в виде наилучшего использования помещения.
Оценщик приходя на объект, оценивает не то, что видит, а то, как эту недвижимость можно использовать наилучшим образом.
Если напротив помещения учебное заведение, логично сделать пиццерию, а не бутик.
Если сапожная мастерская выходит на главную площадь, оценщик будет оценивать ее под доп.офис банка, но не как мастерскую.
Главная задача оценщика исследовать рынок похожих помещений.
Текущее состояние объекта так же не имеет большого значения.
О каком согласовании может идти речь?
(можно было бы предложить протокол разногласий в части подбора объектов аналогов, но это касается оценки вообще, и 159 здесь ни причем)
Невозможно придумать худшую рекламу этой "юридической" фирме, которая проводила стол и пропустила такую резолюцию.
Пост-релиз Круглого стола по ФЗ-159 в Москве
Ссылка по итогам обсуждения проблем ,там есть файлы с Резолюцией и материалы выступлений
http://www.ensocompany.ru/index.php?m...&id=100163 Надо отдать должное ,что общественная организация собрала юристов, представителей МСБ и чиновников прежде ,чем выйти к Мэру с предложениями по изменению ситуации с ФЗ-159. Поэтому и предложения получились более конструктивными и приближенными к реальной ситуации,которая назрела в Москве.
Олег Васильевич! Организовывали все молодые
ребята из, дай Бог памяти, Екатеринбурга. Многие там и сидят.
Конечно, не в теме. Не вчитывались так подробно, как Вы, а м.б. даже - и некоторые из нас. Многому удивлялись, слушая. Но то, что выбрали для диалога - Иваново, это просто супер! Столько "весомых" аргументов тут же и отпало у московских. Зал просто улыбался, не слушая. Да и вообще - к сожалению для юристов-профи, решение московского вопроса все же в области политики и воли. Будет воля - сделают за 3 мес., а потом будут три года уточнять и подправлять. Хоть так. Многие же вылетают из помещений прямо сейчас - с каждым днем, с каждым часом. Время = "минус деньги"...
Пусть 800 сначала пропустят, больше площадь - пусть пока (!) хотя бы 800 продадут, далее -будет. Все-равно человек уже зацепится за что-то. За внятное, предсказуемое будущее. Кто-то - да и соскочит с грабительской аренды.
Меня одно удручает. Порылся в интернете - и нашел - та же Деловая Россия примерно о том же еще 3 года назад... Не ушло бы опять все в свисток...
Отвечаю, уже как обычный участник дискуссии:
Неважно, откуда инициативные ребята. Мат.часть учить надо в любом случае, - если решаешься выйти на публичное обсуждение.. Могу все простить, кроме дилетантства..
Насчет необоснованного вылета из муниципальной аренды - согласен. Мне тоже не долго осталось.
Причем чиновники остаются белыми и пушистыми.
Насчет -800 не согласен. Прошу объяснить, в чем провинились арендаторы +800
По мне - так есть закон (159-ФЗ),
есть его положения, вступающие в действие "по умолчанию", право местных - его улучшить, а не ухудшить (увеличить площади, увеличить сроки и т.п.).
И запретить лукавые ПЕРЕЧНИ "поддержки" - видно же, что попадание в них не дает половине арендаторов ничего, никакой помощи, никаких льгот - созданы исключительно для того, чтобы не выпустить помещения на льготный выкуп.
Точнее - пусть создают, что хотят, пусть обещают и помогают, как хотят, м.б. кому-то и перепадут какие крохи от попадания в ПЕРЕЧНИ - но с безусловным правом выхода из НИХ по простому заявлению!
В Москве же все наоборот - и не только по 159-ФЗ.
Сколько законов, действующих по России, которые вводятся в действие в регионе решением местных властей, заморожено Лужковым и его камарильей!
Площади, разрешенные регионами РФ к выкупу, варьируются от 10 000 кв.м. в Чувашии до 100 кв.м. в Москве.
Но! - Ни один регион не смог объективно обосновать эти размеры, и почему не нужно давать льготу тем, у кого в аренде 101 кв.м.(к примеру, в Москве). Повсеместно размер площади, разрешенной к выкупу, становился предметом ведения лоббистов, и не отвечал целям и смыслу закона.
Установленные законом №209-ФЗ от 24.07.2007г. критерии отнесения к субъектам МиСП вполне четко ограничивают круг лиц, которым может предоставляться льгота. Для исключения дискриминации по "квадратам" и предлагается разрешить выкуп всей арендуемой площади, как это уже сделано в Ставропольском крае, Мурманской, Нижегородской областях, в Удмуртии и в Марий Эл.
Так я только "за",
хотя меня это совсем не касается...
В Москве какие-то умники провели сложный расчет: "малый бизнес - это тот, годовой оборот которого не превышает .... (не полезу в законы, доношу только смысл), средняя рентабельность = 15%, за свои средства за отведенный срок (год? 5 лет?) предприятие малого бизнеса может выкупить не больше 100 кв.м".
Вот и все обоснование. Каков заказ (от Ю.М.) - такой и ответ ("чего изволите?"...).
А то, что при расчете этой рентабельности затраты на аренду для нельготников составляют 90% расходов (а в последний, полностью убыточный для них год - и все 120%!) - это в ИХ ученых головах не укладывается!
У меня у приятеля ставка 18500 за кв.м в год. За 5 лет отдал бы (если бы смог и не выгнали - выгнали!) 92500 (больше 3000 у.е.) за кв.м - больше стоимости этого одного кв.м. (Лужков, помнится, декларировал, что она - без отделки-то и пр. - минимум в полтора раза меньше (если без "откатов").
Такие вот теории и теоретики.
Да понятно все про "имфоповод".
Именно этим и занимаемся, пытаемся разглядеть в куче кофейной гущи свое "светлое будущее". В полезный "выхлоп" "мероприятия" мало кто верит. Но раз об этом заговорили "высокие люди" - значит что-то где-то кто-то слышал, обладает неким "инсайдом". Если и Борисов в конце-то концов тоже "заговорит" о проблемах реализации (НЕРЕАЛИЗАЦИИ) 159-ФЗ в Москве, более внятно, чем сейчас - еще один аргументик. "Разрешили", "дали отмашку".
Плавали-знаем...
Думаю, куда бы "сделать ноги" из помещения с грабительской
докризисной арендной ставкой.
Заглянул на сайт СГУП по продажам имущества Москвы - последние объявленные торги по аренде запланированы на сегодня, 28.02.2011.
И - все!
Что бы это значило?
Может кто из москвичей знает?
Опять какие-то тайны мадридского двора.
Куда деваются сдаваемые новостройки? Брошенное арендаторами имущество? Имущество, отвоеванное ДИГМом по суду?
Или уже и прощадку торговую поменяли?
Так хотя бы на своих сайтах (ДИГМ, СГУП, ТАгентства) информацию разместили бы...
"Куда бедному крестьянину податься?"...
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 20.03.2011 14:34:46
Аукционы по аренде (СГУП)
Аукционы по аренде будут возобновлены. Только проводить будут другие организации. Будет ли в их числе СГУП - пока не ясно. Город платит деньги за проведение торгов. На отбор организаций, которым эти деньги будут выплачиваться, Департамент имущества, вероятнее всего, проведет конкурс.
То, что стоит заколоченным - вопрос эффективности управления имуществом и скорости ввода его в оборот.
Снизить ставки город не может, я ниже написал по этому вопросу.
аренда
А сайтик МБ Москвы закрылся, как сказано "в связи с тем, что в Москве с 01.01 11 малый бизнес больше не поддерживается". Вот и усе...А кстати, по ставкам на этот год(не конкурсные) инфа есть у кого?
По нашим делам(отмена регистрации договора на конкурсный кусок в Россрегистрации без согласия арендатора и соглашения о расторжении) исковое подали, юрист говорит волынка дооолгая будет. Платим пока как платили в прошлом году, т.е. по льготе.Как ваще у кого?
Волынка доооолгая -
это точно.
Им то что - ходят по судам в свое рабочее время/
За наши (налогоплательщиков) деньги.
Их - не переходишь. Плюнешь, махнешь на все рукой. ...Умоешься.
Лучше бы законы писали правильные да справедливые, а не отписки "ни о чем", переходящие в иски...
Правители, блин. Что те, что - эти...
василичу
Ну в данном случае "дооолгая волынка" это для нас плюс, т.к. помещение-то мы не освобождаем и пока все суды не пройдем не освободим. Годишка-другой посидим, а там видно будет.
Из ИХ письма:
"В настоящее время в Правительстве Москвы прорабатывается вопрос повышения эффективности управления объектами имущественной казны и поэтапном переходе к рыночным ставкам арендной платы в период 2011-2013 гг. с учетом сохранения основных принципов государственной поддержки арендаторов, занятых в реальном секторе экономике".
Извиняюсь, не я писал - только цитирую.
Понимай, как хочешь, коллега!
В чем-чем, а в этом ОНИ ух какие спецы!
Повернут фразу - куда захотят. Или - как прикажут...
Как в прошлом году (это я о своем, больном): "Правительством принято решение актуализировать ставки аренды на помещения, взятые в аренду на аукционах, состоявшихся до 2009 г. при стартовых ценах, не соответствующих сложившейся на настоящий момент рыночной ситуации"... И так - до осени. А потом - передумали! А долги - с начала года. Бросили бы в январе, а так - 10 мес. ждали реализации барского слова, работая в убыток. Актуализаторы...
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 20.03.2011 14:45:54
"...ПРИМЕМ - В СЕНТЯБРЕ, А ПЕРЕСЧИТАЕМ - С 1 ЯНВАРЯ..."
"Задним числом" обещали ничего не пересчитывать. На этот год льготы действуют на уровне прошлого года. Может быть будет попроавка на инфляцию.
За аренду платим по прежним ставкам.
Других пока нет. И надеемся,как здесь информирует Михаил Сафронов, "задним числом" их пересчитывать не будут, если будет так,то автоматически все арендаторы с 1 января станут "недобросовестными" арендаторами за долги по аренде. Нонсенс. Коэффициент-дефлятор каждый год повышает ставку аренды с поправкой на инфляцию,к этому все готовы. А Вышегородцев в свое время говорил,что выпустят из Перечня на выкуп,если арендатор откажется от льготной ставки по аренде(Дополнительное соглашение на льготу запрещает выкуп и передачу прав аренды) и оплатит сразу по полной рыночной ставке аренду за все годы аренды ,т.е таким образом аннулируется Допсоглашение.
По Станиславскому: "Не верю!..."
Ну внесут в весеннюю, рассм.начнут в осеннюю, до третьего дойдет в осеннюю следующую... Как всегда, изменится до неузнаваемости.
А там - "или ишак помрет, или падишах" (Х.Насреддин).
Одно "продление" срока "до бесконечности" с сохранением привязки к необходимому стажу аренды, который нужно было "набрать" еще до 2008 года (вступления 159-ФЗ в силу) лишает эту процедуру логического смысла и оставляет за бортом приватизации именно тех, кто и сейчас в наиболее тяжелых условиях - арендаторов-конкурсников 2006-2007-2008 годов. Московские депутатики (Бочаров) тоже легко соглашались продлять неработающий закон, более того - инициировали в МГД соотв.законопроект, не смея посягать на лужковские запретные перечни.
Видимость одна заботы.
Кстати, по-моему именно Новицкий (приглашен на пр.-конф. в "Мир новостей" ) главный движитель идеи по передаче помещений упр.компаниям на базе ДЕЗов?.
Вы больше в теме - "поспрашайте" об этом его через сайт, о котором Вы сообщили 25.02...
По крайней мере именно этим он занимался несколько лет назад, предлагая провести соотв. "эксперимент" в одном из округов (Восточном?) Москвы. Почувствовал, что можно "вернуться к теме"? Может что ответит...
Хорошие новости? 159-ФЗ, бессрочным и "револьверным" = мегакоррупция.
Хочу дать маленький комментарий по предложениям Плахотникова от 01марта 2011г., в части "револьверного выкупа":
http://er.ru новости
28.02.2011 17:24 Плахотников: Малому бизнесу нужно помочь с приватизацией
прямая ссылка:
http://er.ru/er/text.shtml?18/8415,100026
Он представляет, что будет, если в законе не будет никакой привязки к дате начала аренды на 2006 или даже 2010г.?
Поясню: чиновники знают все муниципальные помещения в своем ведении. Оценку заказывают они же - как аренды, так и выкупа.
Далее схема проста:
1 С момента выхода закона все пустующие помещения сдаются по "конкурсу" но с минимальной стартовой ценой и уходят + один шаг на свои фирмы.
Как вариант, появятся "целевики", "социальщики" и прочие безконкурсники со ставкой 83руб/кв.м./мес.
Либо будут делать проще: на конкурс будут выставлять аренду "пакетами" по 30-40 объектов одним лотом(рядовая практика в Екатеринбурге по оценке для 159-ФЗ)
Далее нужно подождать немного(для захвата недвижимости 2года это не срок), потом сделать "правильную" оценку на выкуп помещения и купить на свою фирму.
2 Все вкусные помещения, занимаемые нынешними или старыми арендаторами вдруг освобождаются от старого арендатора(а практика отработана!), далее смотри схему 1.
От одной маленькой строчки в законе может начаться мегавыселение старых арендаторов и бурный рост "малого бизнеса"
очень похоже на залоговые аукционы, только масштаб помельче..
По остальным пунктам полностью согласен и поддерживаю. НО такая ложка дегтя!
Как развалить Москву за 100 дней?
- А вот так!
Теперь (с марта) даже СГУПовские торги по аренде отменили.
Помещение, которое я сдал им в прошлом году - из-за ставок, ставших космическими -стоит заколоченным уже 2 месяца и простоит таким же еще минимум полгода (кому-то еще сдать не получится, торгов-то нет). (Или получится - своим - минуя конкурс).
Люди (персонал) - на бирже труда выбивают пособия по безработице.
Кому хорошо-то?
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 15.03.2011 23:49:32
Аукционы по аренде (СГУП)
Аукционы по аренде будут возобновлены. Только проводить будут другие организации. Будет ли в их числе СГУП - пока не ясно. Город платит деньги за проведение торгов. На отбор организаций, которым эти деньги будут выплачиваться, Департамент имущества, вероятнее всего, проведет конкурс.
То, что стоит заколоченным - вопрос эффективности управления имуществом и скорости ввода его в оборот.
Снизить ставки город не может, я ниже написал по этому вопросу.
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 20.03.2011 19:25:01
"...ПРИМЕМ - В СЕНТЯБРЕ, А ПЕРЕСЧИТАЕМ - С 1 ЯНВАРЯ..."
"Задним числом" обещали ничего не пересчитывать. На этот год льготы действуют на уровне прошлого года. Может быть будет поправка на инфляцию.
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 20.03.2011 19:26:45
Сдача "своим"
По поводу "своих" - прошли те времена, когда можно было сдать в аренду государственное имущество без проведения аукциона. До 2008 года можно было. Сейчас - почти нет. Есть только один путь, но он очень сложный и случаи единичные (я говорю о согласовании сделки с Федеральной антимонопольной службой)
"А караван идет...
Новости от ОПОРЫ Имущественный вопрос
24 февраля состоялась встреча руководства Московской ОПОРЫ с Руководителем Департамента имущества г.Москвы Натальей Сергуниной.
Вопросов к встрече накопилось немало, это и ситуация с приватизацией помещений в рамках федерального закона №159-ФЗ и перспективы арендных ставок и имущественные льготы. Напомним, что необходимость решения этих вопросов обсуждалась в рамках встречит ОПОРЫ с мэром Москвы Сергеем Собяниным, в ходе которой властям города было предложено воспользоваться экспертной помощью предпринимательского сообщества.
Общение с Натальей Сергуниной показало, что Департамент ответственно подходит к поставленной ему задаче и намерен провести серьезную подготовительную работу с участием Московского отделения ОПОРЫ РОССИИ, результатами которой должны стать инвентаризация помещений, реально используемых малым бизнесом города. Вероятнее всего, что уже в этом году первые предприниматели смогут приватизировать свои помещения, тем более, что соответствующий законопроект устанавливающий нормы выкупа до 800 кв.м. и рассрочку на 3 года уже находится на рассмотрении в Мосгордуме. Кроме того, проведенное исследование по использованию городского имущества, поможет сформировать порядок расчета арендных ставок на следующий год.
"Вопросов к встрече накопилось немало, это и ситуация с приватизацией помещений в рамках федерального закона №159-ФЗ и перспективы арендных ставок и имущественные льготы. Напомним, что необходимость решения этих вопросов обсуждалась в рамках встречи ОПОРЫ с мэром Москвы Сергеем Собяниным, в ходе которой властям города было предложено воспользоваться экспертной помощью предпринимательского сообщества".
Что - по арендным ставкам на 2011 год?
Что - по имущественным льготам?
Пока эти вопросы ставятся-"решаются", судебные процессы и выселения идут полным ходом! Что из того, что они будут решены, м.б. даже - и разумно, но - через полгода?
Многие МБ-конкурсники реально уже второй год работают в убыток (кто еще может, у кого запас был поболее), чтобы сохранить бизнес, накормить персонал, дожидаясь от московских властей внятного решения по приведению ставок аренды в соответствие с реалиями сегодняшнего дня.
Лужков с Силкиным в 2010-м обещали, да передумали.
Что Собянин с Сергуниной?
Помогите в 2011-м! Заморозьте долги 2010-го до лучших времен! Забудьте про пени! Оставьте в помещениях всех тех, кто будет выполнять графики текущих платежей!
Сделайте ситуацию нормальной (терпимой), и на таком уже фоне обсуждайте-решайте-привлекайте экспертов (мы-то в них явно не годимся, верно? с марта прошлого года пытаюсь попасть на прием сначала к Силкину, теперь - к Сергуниной)...
Не допускайте до выкупа, пока не рассчитаемся с "долгами".
В ДИГМЕ создан отдел по ВЫКУПУ -можно подробнее ?
Михаил! Можно подробнее по пункту 1. Вашего ответа. Что значит:рассматривают каждое обращение,как определяют степень риска ,что предприниматель резко после выкупа не перепрофилирует или продаст помещение? Какие аргументы-документы и проч. принимаются во внимание и к рассмотрению. "Честное благородное слово" купца-предпринимателя или его отчеты -обороты,что крепко торгует и славно себя чувствует в этом виде деятельности? Магазины и сфера обслуживания и быта в Центре вообще не рассматриваются как "неблагонадежные" в этом плане? С такой рассрочкой в 1 год да по московским(лондонским) ценам ,да еще с социалкой-обязательствами!
Было ли предложение по обременениям (эти обременения прописаны в законе,кстати) в договоре купли-продажи?
По п.3 - лгут Вам по этому поводу
бывше-настоящие дигмовские ветераны, которые и заварили всю эту кашу.
Ничего подобного в этом ФАС не усмотрело! И на прямой вопрос, согласовывала ли она (ФАС) проект ППМ 1479-ПП, как того требует "Закон о защите конкуренции", за 9 месяцев так и не дала ФАС прямого ответа. Потому что честный ответ: "Нет!" (согласовывался, но ДРУГОЙ документ, отличный от увидевшего свет). И все запреты ФАС про понижение ставки - это про новые аукционы, которые только будут проходить в условиях кризиса, т.е. когда люди реально уже видели, что вокруг с экономикой, в каких условиях они идут на аукцион, и про то, что ставка не понизится - уже в самих условиях аукциона и было написано (а еще в первой половине 2009-го этого не было, и всем участникам обещали именно льготу), поэтому и платили победителю единовременно годовые и более ставки - за право заключения договора по льготе!
И ставку в 2010 понизить до рынка ФАС согласовала, да ДИГМ с Лужковым передумали.
Очень жалко, если все эти рассказы про ФАС и про прокуратуру вынуждена слушать Сергунина, далекая от московских событий 2010 года, от своих изворотливых помощников.
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 20.03.2011 22:23:13
Предписание ФАС
Предписание ФАС о том, что льгота 1000 рублей для договоров, заключенных по результатам аукциона, противоречит законодательству, действительно было. Если нужно,- я его найду и выложу.
Согласовывалось ли дополнительно снижение ставок аренды по договорам, заключенным по результатам аукциона, каким либо иным образом (пропорциональное снижение, оценка и пр.) - такой информации у меня нет. На сайте ДИГМ пишет, что они , якобы, понимают проблему и над ней работают.
Найдите, пожалуйста.
Все, что видел - про будущие аукционы.
В которых уже в условиях будет четко прописано, что платить придется по аукционной ставке.
А еще в 2009 году аукционы месяцев девять шли под "рассказы" Лужкова и Силкина о том, что и в 2010 году по аукционным (2009-го года) помещениям тоже будет установлена ставка в 1200 руб. ППМ № 1016-ПП об этом же принято 22.09.2009 (по этому ППМ 1200 не распространяется на договоры, заключенные по аукционам, которые только будут проводиться после 01.01.2010). В ноябре заговорили, что правила будут изменены. Под эти, будущие аукционы, готовили ППМ № 1479 (прочтите его внимательно, особенно - п.2, п.10), проект которого проходил по кабинетам аж до конца года, приняли ППМ 29.12.2009, и вложенный в него первоначальный смысл оказался полностью потерян. Прочитайте его еще раз внимательно, представьте, что оно принято, например, в ноябре.
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 20.03.2011 19:30:01
Вот ответы!
Действительно, обсуждалось несколько главных вопросов, а именно:
1. Реализация 159-ФЗ (перечень, площадь, срок рассрочки);
2. Дальнейший уровень арендной платы;
3. Возможность снизить ставку для арендаторов, получивших помещения по результатам аукциона до 2009 года.
Ответы следующие:
1. В ДИГМе сейчас создан отдел, который уже начал работать с предпринимателями, желающими выкупиться на действующих условиях (до 100 метров, 1 год рассрочки). Рассматривают каждое обращение. Если для города нет риска, что предприниматель после выкупа резко перепрофилирует или продаст помещение, то выпускают распоряжение Департамента о выходе из переченя.
По площади 800 метров и 3 года рассрочки - Законопроект лежит в Мосгордуме на рассмотрении. В части площади рассматривают очень неохотно. По моим ощущениям, сначала дадут выкупить до 100 метров, посмотрят результаты, если все "ок" - увеличат площадь.
2. Скорее всего, будет как у федералов. Первый год - платишь половину от рынка, второй год - чуть дороже, третий и далее - рынок. При этом, на мой взгляд, это возможно только если нормально будет работать субсидирование от Департамента развития и поддержки малого предпринимательства.
3. Это, действительно, огромная проблема! Задним числом Департамент пересчитать не может и не хочет. Была один год льгота - ФАС в этом усмотрела нарушение. Больше не будет. Им проще потерять арендатора и понести расходы на повторное проведение конкурса, чем объяснять Прокуратуре, откуда взялись огромные выпадающие доходы бюджета и кто за них ответит. Этот вопрос может опять-таки решаться только нормальным механизмом субсидирования. Хотя у многих уже идут суды, и времени осталось очень мало..
НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ НА "ДЕМОКРАТОРЕ" в адрес Мэра Москвы
Проблема № 4145 по ФЗ-159 о льготном выкупе и аренде помещений для субъектов малого предпринимательства.
Пройдите по ссылке http://democrator.ru/problem/4145 ,зарегистрируйтесь на сайте "Демократор",при необходимости внесите свои комментарии по проблеме и проголосуйте.
Михаил Сафронов, Московское отделение ОПОРЫ РОССИИ / 08.03.2011 23:41:30
Письмо на "Демократоре"
В письме на "Демократоре" есть слова: "...Эти факторы полностью заблокировали федеральные установки на имущественную поддержку малого предпринимательства в виде льготного выкупа помещений..". По большому счету, реализация 159-ФЗ не очень относится к поддержке предпринимательства. В нем поддержка выражается не в виде "продажи в несколько раз ниже рыночной стоимости", а именно в виде "приоритетного права продажи" по оценочной стоимости. С рассрочкой. При этом нужно помнить, что оценочная стоимость будет на самом деле близка к реальной рыночной стоимости.
Письмо на Демократоре- МИХАИЛУ САФРОНОВУ
Михаил! Спасибо за ответы. Является ли ФЗ-159 поддержкой предпринимательства? Имеется ввиду именно то,что Вы сказали: поддержка в виде "приоритетного права продажи"!
Реальная рыночная стоимость,на которую идут субъекты МСП,это далеко не аукционы и конкурсы с перспективой потерять в результате этой процедуры многолетне арендуемые помещения. Эти факторы или точнее московские критерии "доступа" к этой форме поддержки и заблокировали для многих(а Перечень-практически для всех) право воспользоваться по Федеральному закону этой поддержкой.
УК потом в ООО легко так преобразуется.
Как сейчас ГУПы-МУПы.
Подобрали имущество под себя, создав карманный ГУП.
Преобразуем в ООО (это уже чуть дальше от казны и больше свободы управленцам).
Сначала - 100% участия государства (свадебные генералы, приходящие на Совет директоров за подарками).
Потом - отдадим 49% управленцам.
Затем - "продадим" им же (аффилированным структурам) оставшиеся 51% компании, эффективно преобразованной эффективным менеджментом в неэффективную, за три рубля...
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 20.03.2011 20:44:02
Приватизация пакетов ацкий
ГУПы акционируются (в ОАО).
Продажа госпакета акций проводится в основном через аукцион. Если при этом процессе могут быть затронуты интересы малого и среднего предпринимательства - правильно было бы организовать общественный контроль проведения приватизации.
Так-то оно так...
Новость:
Владимир Путин призвал представителей региональной власти оценить бюджетные возможности и максимально снизить налоговую нагрузку на малый бизнес.
Глава правительства считает, что поддержка предпринимательства сможет дать региональной казне больше доходов, чем повышение ставки налога.
Так-то оно так, только в Москве не так налоги страшны, как "рыночная" (или хуже того - "конкурсная" докризисная) ставка аренды, которая методично второй год добивает лежачего (МБ в кризис).
А по второй фразе премьера - кто же спорит-то (раньше - понятно, Лужков, а теперь - .....?)?
КОРОЛЯ делает СВИТА- Образцовой
Наш московский король ушел, а свита его осталась,особенно в МОСГорДУМЕ. Те же господа Платонов,Новицкий и другие бессменые деятели. Образованные, активные,опытные,незаменимые...
Предприниматели слушали на активах,совещаниях,встречах,круглых столах в Доме предпринимателя Лужкова,Вышегородцева ,Иоффе и других про "ни одного квадратного метра муниципальной собственности приватизировано не будет"и думали,что они и есть главный тормоз малой приватизации! Иных уж нет,а те далече... А приватизация как не проводилась по ФЗ-159,так и не проводиться.
Приватизация арендуемых помещений в Москве "По Новицкому"
Нахожусь под впечатлением от информации ,которая опубликована на сайте Правительства Москвы
http://www.icmos.ru/news/detail/novos..._tcentrom/. Уважаемый депутат,корифей Московской городской Думы пятого бессменного созыва осудил прежнее руководство города ,которое проводило приватизацию под девизом "Чем больше приватизации,тем лучше",между тем именно Иван Юрьевич занимался в Мосгордуме вопросами имущественно-земельных отношений.Осудив по-видимому "первую волну" приватизации, девизом второй волны он решил сделать "ЧЕМ МЕНЬШЕ ПРИВАТИЗАЦИИ,ТЕМ ЛУЧШЕ!" Смею заметить,эта вторая волна как раз приходиться на арендуемые помещения малым и средним предпринимательством,а по теперешнему московскому закону площадью до 100 кв.м.! Но и эти "крохи" по сравнению с тем что уже за бесценок продано по первой волне,а по второй волне продаются аэропорты,банки и проч.крупные госактивы,не хотят депутаты МГД отдавать на выкуп ,причем по рыночной цене, малому бизнесу.
Вношу поправку в свой предыдущий пост. Депутат Новицкий И.Ю. обучался не в Европе, а в МГУ и биолог по образованию,политик по призванию. Закончил курс экономики между выполнением депутатских обязанностей в США Гарвардском универе. Может быть и благими намерениями выстлан путь в ад, но И.Ю.Новицкий ,заботясь о том,что бы больше не "вымывалась" социалка из центра Москвы, не теми способами о ней заботится.За этот способ он мог бы получить "ШНОБЕЛЕВКУ" ,как получил ее когда -то ГАЗПРОМ за применение математической концепции мнимых чисел в сфере бизнеса.Ссылка httphttp://www.uni-versity.info/harvard
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 20.03.2011 20:32:57
Вымывание социалки из центра Москвы
Давайте предложим Депутатам Могордумы другие способы позаботиться о том, чтобы социалка не вымывалась из центра Москвы!
Какие у кого есть идеи?
Думаю,что нас не мало, но среди МСП-мало пользователей
интернет-ресурсами, в частности по проблемам ФЗ-159 выкупа помещений ,тем более не многие из "практикующих" малых предпринимателей-арендаторов знают,что существует такая организация ОПОРА России и есть такой сайт,где можно почерпнуть какую-то информацию по этой теме. Количество проголосовавших может говорить только о том,КТО и КАК ЧАСТО заходит НА ЭТИ САЙТЫ , а не о желании (или нежелании) голосовать(приватизировать-арендовать)и проч. Поэтому ,каждый "ГОЛОС" надо приблизительно считать 1:100 (смайлик),а может и больше...
Господа! Советую "прокрутить" ленту вверх -
8-9-10 марта появились не сразу заметные комментарии Михаила Сафронова (спасибо) по многим животрепещущим вопросам. Сам заметил их почти случайно.
Пусть - слухи (пока не оформлено решениями, документами, да ОНИ и от своих же документов еще как умеют отказываться!), но все же!
Кто-то этими слухами еще живет и цепляется за стены.
Хотя и в 2010-м было похожее - ждите, приведем "конкурсные" ставки 2008-2009 гг. в соответствие с реалиями кризисного рынка. Ждали...
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 20.03.2011 20:24:53
Рыночные ставки 2008-2009 год
Официальная позиция - НЕ ПРИВЕДУТ! По этому, если кто-то еще "держится" - обозначьтесь! Поднимем эту тему в городе, но уже - более настойчиво!
Михаилу Сафронову, на его 08.03.2011, 23.26.03
По п.3 Вашего ответа - лгут Вам по этому поводу бывше-настоящие дигмовские ветераны, которые и заварили всю эту кашу.
Ничего подобного в этом ФАС не усмотрело!
И на прямой вопрос, согласовывала ли она (ФАС) проект ППМ 1479-ПП, как того требует "Закон о защите конкуренции", за 9 месяцев так и не дала ФАС прямого ответа. Потому что честный ответ: "Нет!" (согласовывался, но ДРУГОЙ документ, отличный от увидевшего свет).
И все запреты ФАС на понижение ставки при заключении договора - это про новые аукционы, которые только будут проходить (теперь-то - "проходили") в условиях кризиса, т.е. когда люди реально уже видели, что вокруг с экономикой, в каких условиях они идут на аукцион, и про то, что ставка не понизится - уже в самих условиях аукциона и было написано (а еще в первой половине 2009-го этого не было, и всем участникам обещали именно льготу), поэтому и платили победители единовременно годовые и более ставки - за право заключения договора по льготе!
И ставку в 2010 понизить до рынка по договорам до 2009-го года ФАС согласовала, да ДИГМ с Лужковым передумали.
Очень жалко, если все эти рассказы про ФАС и про прокуратуру вынуждена слушать Сергунина, далекая от московских событий 2010 года, от своих изворотливых помощников...
МИХАИЛУ САФРОНОВУ.
МБ прекрасно понимает, что выкупать в рамках 159-ФЗ придется (если доживем, если повезет)по рынку, а не за два рубля. И единственное, что он ждет от властей - это рассрочки (тоже - не бесплатной) и ГАРАНТИЙ, что на твое раскрученное тобой место не придет очередной сетевик с толстым кошельком.
Но даже этого малого МОСКОВСКИЕ ВЛАСТИ (как голосуют московские депутаты - мы знаем, намекнет кто-то от Мэра, проведут поименку, и все!) ДАТЬ МБ НЕ ХОТЯТ!
Или это они, а не мы, плохо читают законы (159-ФЗ) и воспринимают условно "льготный" выкуп по рыночной цене как огромный подарок МБ (при том, что в принципе продавать вроде готовы, НО ПОЧЕМУ БЫ НЕ ОЗАБОТИТСЯ, чтобы сохранить на прежних местах действующий бизнес и его действующих владельцев?).
Один передел уже идет - ларьки-павильоны-палатки двигают туда-сюда, расторгают старые договоры и - всех на конкурс, снесут готовое бульдозерами, построют рядом такое же или хуже. Прямо вынуждают всех сокращенных идти на аукционы и выдавливать других с наработанных уже ими мест. Обиженных не будет? Или в Москве уже все стабильно?
Перессорят арендаторов, как начали в Питере (продление - по конкурсу). Кому это надо?
Отберут у меня, я пойду искать соседа, который обустроил свое помещение не хуже, (а лучше - лучше) чем я, чтобы выдавить на улицу теперь уже его?
В этом и будет бизнес заключаться?
Вместо работы сидеть на их торгах по продлению заканчивающихся договоров аренды?
То, что на них десяток "своих" посадят - ясно, как день!
Накрутить ставку до вышенекуда, выдавить арендатора, а потом - отказаться от заключения договора. Как сейчас и происходит по пустым помещениям....
А пустое получить "честным рыночным способом" - тактика давно отработана, посмотрите, сколько СГУПовских торгов закончилось на первом шаге.
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 20.03.2011 20:22:13
Ответ
Озаботиться тем, чтобы при выкупе сохранился действующий бизнес,- хорошее намерение городских властей.
По павильонам - посмотрите наши новости на mosopora.ru. Московское отделение делает все возможное. Проводим общественные слушания и пикеты, присутствуем в качестве независимых наблюдателей на конкурсах.
По механизму проведения аукционов по нежилым у нас тоже очень много вопросов (лично к СГУПу претензий быть не может - с точки зрения закона они все делают правильно). Сейчас ведем переговоры с Антимонопольной службой на тему изменения порядка проведения конкурсов, правим старую лотовую документацию. Процесс не быстрый, но направление выбрано верно!
Помогайте нам - присоединяйтесь!
Поправки в закон 159-ФЗ, ответ Минэка РФ
Сегодня получил ответ из Минэка на обращение, размещенное ранее на "Демократоре": http://www.democrator.ru/problem/3219
Вот сканы:
popravki159-1.jpg
popravki159-2.jpg
popravki159-3.jpg
popravki159-4.jpg
popravki159-5.jpg
Выводы делайте сами, особенно в части перечней.
В министерстве свое видение проблемы, странно, что на местах совсем не так.
Олегу Беденко.- Ответ из Минэкономразвития РФ
Олег,а почему на сайте "Демократора" этого ответа нет? Файлы не скачиваются. Можно скопировать текстом и разместить на сайте? Или дать краткое содержание ответа(особенно,по перечням)
Ответ из МИнэкономразвития РФ- по Перечням в частности
Спасибо,Олег Васильевич(все файлы письма открылись) ответ Минэконом еще раз подтвердил ,как и информационное письмо Президиума ВАС РФ от 5 ноября 2009 г.№134
Перечень,составленный московскими чиновниками НЕЗАКОНЕН, а они продолжают обдумывать кого из него "выпускать" и по каким критериям! "Суд может признать наличие у арендатора права на приобретение и в том случае,если ПОСЛЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ Закона субъектом РФ или органом местного самоуправления были совершены действия,имеющие своей целью исключительно воспрепятствование реализации субъектами МСП права на приобретение,в том числе,если имущество включено в перечень..." Реалии такие:
Закон №159-ФЗ от 22 июля 2008 г. был опубликован 25 июля,вступил в силу 5 августа 2008 г.
Постановление Правительства Москвы "Об утверждении Перечня..." № 1140-ПП от 16 декабря 2008 г.,а появилась информационная версия ПП в интернете и опубликовано в 2009 году. ТО ЕСТЬ,С БОЛЬШИМ ЗАПОЗДАНИЕМ ОТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА!
В Перечне до ФЗ-159 после опубликования ФЗ-209 было всего немногим больше 70-ти объектов(есть архив),после опубликования ФЗ-159 объектов стало более 20 тысяч. Льготы по аренде субъекты МСП получали ранее и без Перечня,а значит декабрьский Перечень имел своей целью "исключительно воспрепятствование реализации права на приобретение"...,как указывается в ответе Минэкономразвития РФ. Только два субъекта отсудили это право:
ООО "Лайм" и ЗАО "Старая Арктика".Судебные слушания проходили по кассационным жалобам ДИГМа уже в 2011 году.Да,Москва продолжает быть государством в государстве со своими законами. Московский Перечень письмами ВАС и Минэконом не перешибёшь,знай наших! Желающих судиться почему-то мало находится,да еще с попаданием на московские "критерии выкупа".
Анастасия, тут лукавое словцо есть: "исключительно"
воспрепятствование.
ЭТИ ответят примерно так: ну мы же действительно предоставляли льготу по аренде всем включенным в перечень в 2009 г. (даже - конкурсникам), оставили ее для части из перечня и на 2010-й...
Все это хорошо известные прежним дигмовским бюрократические уловки.
Как поведут себя новые?
Но в судах московских (проверяю на себе) - не перешибешь.
Если из двадцати аргументов есть хоть один в ИХ сторону, именно его суд и услышит. А по остальным даже обсуждения-спора не будет, даже в отзыве на иск не посчитают нужным упомянуть.
М.САФРОНОВУ. Удивительно, но
- аренда отремонтированного 40-метрового блока в бизнес-центре с охраной, коммуналкой, электричеством = 15 000 руб. в месяц. От метро пешком. Без конкурса.
Озадачился поиском, когда дигмовские выставили меня с сотрудниками на улицу, требуя оплату по докризисным ставкам.
Да пусть они там (на "моих" пустующих метрах) теперь ветер гоняют еще полгода и считают "выпадающие доходы". "Посчитали - прослезились...". Зато - прикрыли задницу, ушли от ответственности.
Адью! Разлука будет без печали!
Это ответ М.Сафронову на его: "Им проще потерять арендатора и понести расходы на повторное проведение конкурса, чем объяснять Прокуратуре, откуда взялись огромные выпадающие доходы бюджета и кто за них ответит".
Если бы вот за эти выпадающие доходы, недополученные с помещений, судами отвоеванных у арендаторов, с них спросили!
Счетоводы...
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 20.03.2011 20:11:37
Ответ
Согласен.
Многих уже выселили, делать что-либо поздно. Но если еще остался тот, кто платит по докризисным ставкам и держится - обозначьтесь. Если набирается достаточное количество предпринимателей - еще раз озвучим эту проблему на городском уровне, но уже более настойчиво.
Ну откуда они наберутся на этом сайте?
Заходят сюда (заходили...) человек пять с подобной проблемой, осталось, похоже, двое. Остальные - махнули рукой.
Кто - в Европе ("Малый бизнес" - это ник), кто - в ...опе!
Про количество судов Вам расскажут в ДИГМе. Мало не покажется!
Про себя. Еще не выселили. Хотя первая инстанция и апелляция проиграны. Жду кассации. Вопрос - максимум десяти дней. А то и меньше.
Мог бы удержаться в этом году на "рыночных" ставках, на "половинных", как Вы пишите, от ставки аукционной 2008-го года. И даже попробовать выплатить что-то из насчитанных "долгов".
Но для этого надо срочно принять такое решение! Таки привести "в соответствие". Не для этого ли власть, чтобы "демпфировать" последствия кризиса?
Пусть - для конкурсников - не с 2010-го, как обещали, а с 2011 года, но - привести в соответствие!
Не навсегда снизить (как, м.б., считает ФАС) - на время кризиса, выползания из него (год-два).
Заморозить долги. Остановить пени. Дать работать спокойно.
А так... Сидишь на чемоданах.
Уйду через неделю на улицу - ну не сдадут же они помещение еще полгода!
А потом сдадут - но дешевле, чем я еще мог бы платить!
Ну пусть они эти "выпадающие" доходы-то посчитают!
Год (!) не могу встретиться с руководителем Департамента, "маловат" для этого.
На местах - одни перепуганные, ничего не решающие! Письменно ответить боятся!
Помогите встретиться, попробовать "донести" это до кого-то из новых в ДИГМе (со старыми - не надо).
Контрольно-счетная палата Москвы -об итогах "поддержки" малого предпринимательства
"В соответствии с Планом работы Контрольно-счетной палаты Москвы на 2011 год завершено проведение обследования эффективности реализации мер по поддержке городом малого и среднего предпринимательства"
Подробнее с результатами можно ознакомиться на сайте КСП ,пройдя по ссылке http://www.ksp.mos.ru/ По ФЗ-159 и Перечням в том числе...
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 20.03.2011 20:06:25
Слушания по 159
Олег, уточниете, пожалуйста, слушание в Мосгордуме или в Госдуме?
Если в Мосгордуме, то там обсуждают 66 Закон города Москвы (подзаконный акт к 159-ФЗ). По нему пока нет проекта, который могла бы рассмотреть Мосгордума.
Если в Госдуме, то кто и с какой законодательной инициативой выступает, скажите пожалуйста.
Кто-нибудь может объяснить ответ на Демократоре по 159-ФЗ (проблема 3219)
от Минрегионразвития?
О чем вообще они пишут?
Толстова с Гоголем читал - понимал, а тут...???
Кто такой Мешков - и.о.директора ЖКХ, и почему под ответом его подпись?
Или ОНИ нас просто послали?
Ответ из Минрегионразвития- отсылка в другое ведомство.
Объяснение незатейливое. С сайта "Демократор" отправили обращения ,по их усмотрению, во все профильные ведомства. Секретарь-мелкий чиновник ,мало что понявший из текста о чем речь,увидев "сигнальное" слово "помещения" расписал по профилю в Департамент ЖКХ,который имеет отношение к эксплуатации "помещений". Некто и.о. директора (а они все И.О. после смены руководства) Мешков,поняв,что закон ФЗ-159 не по его части, ответил,что этими вопросами занимается Минэкономразвития,что соответствует действительности. Из Минэкономразвития (профильного Департамента) уже пришел более основательный ответ ,о котором и поведал О.В.Беденко.
ГОЛОСОВАНИЕ на "ДЕМОКРАТОРЕ"-сбор подписей по ФЗ-159
Обновление информации.
В адрес Мэра Москвы готовится Обращение арендаторов - МСП
По внесению поправок в Закон города Москвы №66 ,позволяющих "разблокировать" действие Федерального Закона ФЗ-159 о выкупе помещений,арендуемых МСП,инициировать поправки в законодательство,регулирующие арендные отношения.
Кто заинтересован в решении этих проблем , голосуйте на сайте "ДЕМОКРАТОР" проблема № 4145.
Пройдите по ссылке :http://democrator.ru/problem/4145
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 20.03.2011 20:02:27
Разблокировка действия 159-ФЗ
Закон в Москве РАЗБЛОКИРОВАН! (100 метров и 1 год)
Если кто-то получил отказ ранее - обратитесь в Департамент еще раз. Если кто-то получил отказ совсем недавно - пришлите нам этот отказ на estate@mosopora.ru
Михаил! Закон РАЗБЛОКИРОВАН, а ПЕРЕЧНИ-УПРАЗДНЕНЫ?
По закону ФЗ-159,если помещение в Перечне,то арендатор не имеет права писать заявление на выкуп,т.ек он не подходит по критерию Закона: не быть в Перечне имущества,предназначенному для передачи во владение...далее по тексту. Как объясняют ситуацию юристы,уточните для арендаторов:писать заявление на выкуп или на вывод из Перечня?
Разъясните этот момент.
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 20.03.2011 19:56:40
Заседании комиссии в Мосгордуме
Щитов выступал с предложением увеличить площадь до 300 метров, срок рассрочки до 3-х лет, а также продлить действие 195-ФЗ.
Пока оставят 100 метров (срок скорее всего увеличат до 3-х лет), посмотрят на результаты приватизации по 100 метрам. Если приватизация по 100 метрам пройдет нормально (предприятия не перепрофилируются, помещения не продадутся после приватизации либо права аренды с правом выкупа не будут проданы до самого выкупа и пр.) и мы сумеем городу это дать понять - где-то через полгода-год можно говорить об увеличении площади.
Мы будем настаивать на увеличение площади до занимаемой по договору аренды.
Ну теперь и с ЭТИМИ все ясно!
Цитирую: "В столице, в рамках программы поддержки малого и среднего предпринимательства, ставка арендной платы составляет 1200 рублей за 1 квадратный метр, что гораздо ниже рыночной стоимости аренды аналогичной площади".
А то, что с конкурсников выдавливают тройную на сегодня рыночную ставку, то, что для них-то как раз выкуп - единственный шанс на выживание, что желание выкупиться прямо пропорционально ставке аренды - ни слова!
То, что в "программу поддержки" эту включают в 2010 году исключительно по признаку получения помещения в аренду - по конкурсу или нет, это - нормально?
Почему одни - достойны поддержки, а вторые - полностью лишены ее (то, что освободившееся после меня помещение отдадут в аренду такому же МБ, как я, меня, извините, утешает мало), хоть и включены все поголовно в один и тот же ПЕРЕЧЕНЬ?
Демагогия в духе прежних идеологов ДИГМа!
Полуправда, которая хуже лжи!
Лишили поддержки в виде равной с остальными ставки аренды - отпустите из ПЕРЕЧНЯ на выкуп!
Сами же и подталкивают к тому, с чем якобы борются.
"В результате обсуждения было принято решение о предоставлении возможности желающим арендаторам из числа представителей малого и среднего бизнеса выкупить по рыночной стоимости арендуемые ими площади размером до 100 квадратных метров (это не повлечет за собой изменения московского законодательства) с рассрочкой выплаты в 1 год".
Ну какой МБ за СВОИ средства выкупит 100 моковских кв.м за 1 (один) год? Как ему, бедолаге, с этих 100 квадратов за год "выколотить" поллимона (а то и больше) зелени?
Пять - куда ни шло, что-то - заработаешь, займешь недостающее, а лучше - больше, тогда и останется все под малым бизнесом.
А так - только чужими деньгами, тут же продавая душу дьяволу.
Или - любимый силкинский термин - это "лжемалый бизнес" (дочка монстра)...
Alex Msk-у : ФЗ-159 в Москве
ОНИ не просто подталкивают,а хотят увидеть ,что были ПРАВЫ,запрещая в Москве реализацию ФЗ-159. Почему начали не с разумных поправок в московское законодательство по срокам выкупа (хотя бы по Федеральному Постановлению о критериях: 3 года рассрочки), а с лужсковских 1 год и до 100 кв.м.при рыночных ценах на московский кв.метр(равным лондонским)? Кто "правит балом" в МГД? Те кто были при старом Мэре. Вспоминается детский анекдот про кузнечика.
Мальчик (наверно Вовочка) оторвал лапки у кузнечика и говорит ему "Прыгай", а он не прыгает. Он громче :"Прыгай"- не прыгает. Вовочка папе: " Кузнечик,наверное ,глухой попался". Так и арендатору-малому , депутаты Мосгордумы командуют : "Прыгай!", а он почему-то прыгать не спешит! Выводы: "Ну,вот,мы же говорили, что не хотят или не могут, а кто может,тот скоро перепрофилируется!" Далее события могут развиваться "По Новицкому": передать все в Управляющие компании,там разберутся,как городу лучше. Рыночные ставки и аукционы- для всех, помощь МСП- выборочно по целевому назначению(инновационным и т.п. новомодным направлениям),рынки закрыть,ларьки убрать.ввести уголовное наказание за невыплату зарплат или выплату но ниже прожиточного минимума. Кто не выживет,мы не виноваты! Надо было вовремя "прыгать"!
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 20.03.2011 22:53:45
Срок рассрочки
Никакой малый бизнес ни за 1 год, ни за 3 года, да даже ни за 5 лет не сможет выплатить выкупную стоимость помещения. Поэтому, какой бы срок в Мосгордуме не приняли, нужно готовить разрабатывать банковский продукт для малого бизнеса. Проценты по кредитам субсидировать (как это и было раньше). Если не хватает обеспечения в виде выкупаемого имущества - то привлекать к участию Фонд содействия кредитования малому бизнесу.
При ставке аренды в 15000-20000 за кв.м в год
(а это вполне реальные цифры, которые ДИГМ требует с конкурсников), да за 5 лет - ровно и приходит ДИГМу полная рыночная стоимость.
Только прав на помещение при этом у арендаторов не появляется....
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 20.03.2011 19:44:31
Действия по выкупу
Константин, можете обратиться с заявлением в территориальное агентство Департамента либо в сам Департамент. Или можете прислать нам на почту estate@mosopora.ru данные (адрес, дата и номер договора, площадь, назначение). Мы переправим в Департамент. Когда будет предварительное решение (Департамент еще раз проверит на соответствие требованиям), будем с Вами работать над тем, чтобы получить предварительную оценку выкупной стоимости. Если все устроит - напишите заявление на выкуп.
Действия по выкупу-арендатора и ДИГМа
Михаил,раз уж "процесс" пошел,и как Вы говорите, ФЗ-159-разблокирован:
1. Можете ли разместить на сайте форму(бланк-заявления,если таковой в Департаменте разработан,не в свободной же форме его арендаторам писать?
Ранее такой образец был размещен на сайте при обсуждении выкупа в регионах. В Москве ,возможно ,есть уже своя типовая форма заявления и список необходимых приложений,подтверждающих соответствие критериям ? Это бы упростило и ускорило процесс,юристы,думаю,уже разработали?
2. Перечень,по-видимому никто не отменял, никакого ПП не было, поэтому возникает вопрос: есть ли позиция ДИГМа по выводу из Перечня по заявлению, И ВСЕМ ЛИ желающим арендаторам (до 100 кв.м.)будет даваться сейчас такая возможность?
Как будет (предположительно) решаться вопрос о выкупе с т.н. "социалкой": магазинами продуктов(до 100 кв.м.), бытовыми услугами, общепитом(кафе и проч.),по территориальному признаку ,по назначению помещения? Принимая во внимание высказывания отдельных депутатов МГД (Новицкого и др.) помещения под "социалкой,тем более в центре,настроены не "отдавать",чтобы не рисковать "перепрофилированием"? Какие есть мнения на этот счет?
3. Если в МГД лежит проект о рассрочке в 3 года, есть ли резон сейчас арендаторам подписываться на выкуп в 1 год?
4. Что слышно по льготе на аренду для субъектов МСП на 2011 год? Понятно,что,если ставки останутся льготными,арендаторы не будут торопиться (кто имеет такую возможность) сразу расстаться с деньгами почти без рассрочки в 1 год. Если будет принято решение о большой рассрочке,правом выкупа смогут воспользоваться большее количество арендаторов. Если чиновникам не выгодно пускать малый бизнес в свободное плавание,то они будут как и прежде тормозить "критериями"( 1 г.,100 кв.м)
"Единороссы" хотят помочь Собянину С.С. ?!
"Круглый стол", (информация в "Российской газете") был посвящен проблемам Москвы,в т.ч. ФЗ-159, на котором , не было того,кому собираются помочь единороссы. Но позиция Юрия Шувалова заслуживает всяческих похвал! Пора наконец-то в Москве заняться реализацией ФЗ-159.Ссылка http://www.rg.ru/2011/03/11/sobyanin.html
Еже одyа огрооооомная проблема Москвы -
это означенный Собяниным час "Х" разгрома мелкой розницы, торгующей из киосков-ларьков-павильонов-палаток - по-моему 01 июля 2011.
Из бесед с коллегами: в одном из московских районов из 70 точек в новую схема размещения объектов вошли 3 и еще 7 добавлено в тех местах, где это удобно Управе, но не интересно (убыточно) предпринимателям.
Около 60 объектиков в одночасье будут снесены могучим ураганом. Помножим каждый на 5-10 чел., получаем около 500 безработных. Хозяева всех этих 60 объектиков ринутся в один и тот же для всей Москвы день отвоевывать кусок хлеба у таких же, как они, бедолаг, делить 3 оставшихся хоть как-то подходящих для торговли места, выдавливать арендаторов муниципальной недвижимости с заканчивающимися договорами аренды с насиженных уже ими мест.
Цены - до потолка! Конкурсы - на ура! Только как бы такая одномоментная перестройка в перестрелку не вылилась. Кто постарше, "выжившие" - еще помнит лихие девяностые с их разборками по понятиям.
Помножим 500 на 15 районов, на 10 префектур, еще на 2 (один "кормилец" и один "иждивенец" - ребенок или престарелый родитель).
Добавим подземные переходы, открытые рынки, которых оставляют 3 (три) на всю Москву.
Конкурсников, выдавленных ДИГМом из помещений.
Мало забот на лето?
Это у чиновника за спиной парашют, получаемый при увольнении (оклад за полгода, да?). А у пролетария от торговли - от зарплаты до зарплаты. На что ему жить, пока они методом проб и ошибок сотворят-таки "хорошо"?
М.Сафронову.
"Официальная позиция ДИГМ - докризисные конкурсные ставки к реалиям сегодняшнего дня они сами не приведут".
Михаил!
Многие из докризисных конкурсников, попавших в тяжелую ситуацию, могли бы продержаться в 2011-2112 гг. на рыночных ставках, но не на конкурсных докризисных.
Если такое решение все же возможно (не ДИГМом, раз они против, так - Мэром), то, кроме его 1) скорейшего принятия, надо бы:
2) остановить начисление пеней, заморозить долги 2009-2010 гг.
3) дать возможность тем, кто готов платить по рынку, сохранить бизнес (отберут за долги - и им проку мало, и людей оставят без куска хлеба), возможность спокойно работать - при условии выполнения графика текущих платежей
4) согласовать график погашения долгов, растянуть процедуру их погашения на 1,5-2 года
5) не предоставлять право выкупа, пока долги не будут погашены и пр.
Все-таки в сложившейся ситуации вины лужковско-дигмовской не меньше, чем предпринимательской, так что не такой уж и большой это шаг навстречу.
А отношение возникнет к ним уважительное...
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 21.03.2011 22:29:35
О приведении в соответствие с рынком уровня арендной платы
Алекс, как я уже писал выше - на принятие такого решения ОПОРА может настоять, есть даже вероятность, что нас услышат. Касаемо просто фиксации и рассрочки долгов (если это поможет) - я практически уверен!
Нам для этого нужно ряд арендаторов с аналогичными ситуациями, чтобы понять реальный масштаб проблемы. Кроме нас с Вами двоих у кого-то они еще есть из тех, кто остался? Прошу отозваться!
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 21.03.2011 22:37:31
По сроку рассрочки к 159-ФЗ
Сегодня встречались с Комиссаровым (руководитель Департамента поддержки). Есть такой вариант: чтобы не изменять закон города о сроке рассрочки - можно проработать с банками кредитный продукт, город просубсидирует процентную ставку. Если не хватит обеспечения в виде приватизируемого закладываемого имущества - поручится Фонд содействия кредитованию малого бизнеса Москвы. Вот и получается на выходе приватизация со сроком рассрочки от 5 лет и выше.
"ГОРОД ПРОСУБСИДИРУЕТ ПРОЦЕНТНУЮ СТАВКУ" !!!
Михаил Михайлович! В этом сообщении один -позитив: встречались с Комиссаровым,идет работа...
В ФЗ-159 в статье 5 пункте 3 прямо прописано ,что на сумму денежных средств по уплате которой предоставляется рассрочка,производится начисление ПРОЦЕНТОВ из ставки равной одной трети ставки рефинансирования Центрального банка РФ,действующей на дату опубликования объявления о продаже ..." То есть на сегодняшний день это 2,7 % (ставка рефинансирования ЦБ 8%). Эти средства -субсидии для оказания помощи при выкупе помещений МСП пойдут прямым ходом банкам на покупку "кредитного продукта". Надо думать это продукт будет по-прежнему у банка стоить по Василичу- читай пост ниже. Департаменту поддержки (Комиссарову) еще надо эти деньги как-то запросить в госказне. Помещения при рассрочке выкупа по условиям ФЗ-159 будут в залоге у собственника,а при кредите -у банка. Не запланирует в очередной год в бюджете Департамент "субсидирование процентной ставки" -и банку достанется выкупаемое помещение.
Почему не внести поправки в московский закон №66 и не "городить огород" с субсидированием, а дать то ,что положено по Федеральному Закону: более -менее реальную рассрочку от 3-5 лет с 1/3 % ставки рефинансирования? Банкам ,конечно,тоже надо помогать продавать их кредитный продукт ( причем по их коммерческим ставкам),но не за счет средств Департамента поддержки МСП. Впрочем,идеи и намерения Комиссарова помочь МСП при выкупе хорошие,но пока приходится сомневаться в эффективности этих идей,т.к. Вышегородцев с Ко , "помощь МСП" как таковую дискредитировали.
А все-таки и мы, "непрофессионалы" (с т.зр. дигмовских), что-то угадываем - Прошло полтора месяца. Хочу повторить то, что написано выше.
Про Вышегородцева.
Обратился в из "Микрофинанс" за кредитом.
При декларируемой ставке в 19% годовых и решении вопроса за 1-2 дня вылилось в:
полторы недели бесед и проверок бизнеса их "аналитиками",
32% годовых с помесячной выплатой процентов (19% плюс стоимость их услуг по приему моих ежемесячных платежей на их счет);
"замороченный" договор с возможными штрафами за то, за се (в том числе в размере 400 000 (четырехсот тысяч) рублей за непредставление в течение неск.дней любых запрашиваемых ими документов по ведению бизнеса) - это при "теле" кредита в 250 000 рублей!
Поблагодарил "за заботу" и пошел боком.
Так еще недели две по 20 звонков в день их "заботливых" менеджеров: "А что же мне в их договоре так не понравилось?"
Раздать помощь всем "одним чохом" - это не в их правилах!
Сидеть на раздаче, крутить краник по своему усмотрению туда-сюда - вот что надо гг.Вышегородцеву!
Кстати, кто-то помнит его знаменитое "159-ФЗ в Москве работать не будет!"?
Будет, Михал Михалыч! Еще как будет!
И заработал бы и раньше, если бы Вас еще чуть раньше на заслуженный отдых!
Другое дело, что вашими молитвами не каждый из арендаторов доживет до этого светлого часа!...
Михал Михалычу не икается?
Михаилу Сафронову: Я свое, конкурсное, уже сдал ДИГМу, увы...
МСБ- "непрофессионалы" во всех отношениях,Василич!
Вот и я повторюсь со своей ссылкой на недавнее заседание Мосгордумы и высказывания БОЛЬШОГО ПРОФЕССИОНАЛА-политика
со стажем Ивана Юрьевича Новицкого,биолога по образованию,политика по призванию (так о нем пишут СМИ).
Он прямо утверждает,что "МСБ нужен институт доверительного управления имуществом. Так как : "ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ НЕ УМЕЮТ И НЕ ИМЕЮТ ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ РАБОТЫ С ОБЪЕКТАМИ НЕДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА В ОСОБЕННОСТИ,ЕСЛИ РЕЧЬ ИДЕТ О МАЛОМ БИЗНЕСЕ"
Ссылка http://businesspress.ru/newspaper/art...514620.htm Может кто-то и "не умеет и не имеет",но мне ,например,очень обидно читать эти слова Ивана Юрьевича. Уж сколько мы за 15 лет аренды сделали ремонтов с гидроизоляцией подвала,приямками-насосами,отмостками по периметру дома и ремонтом водосточных труб(не дождешься ДЭЗа,а дожди заливают !),не считая косметического ремонта внутри помещения- не сосчитать,вложились в государственное как в своё, а Новицкому ,никогда не арендовавшему недвижимость и далекому от реалити МСБ,не докажешь, у него по-видимому , есть другой интерес(или депутатский заказ)- создать Управляющие компании.
Привет!
Рад "встретиться" с прежними "гостями" сайта.
М.Сафронов ищет, кто еще остался, "выжил" на тех еще ставках.
А тут уже больше с них "соскочивших".
Уехавших из страны. Или - съехавших из ИХ помещений...
Разве что Максимус еще отзовется.
Тех, кто еще держится, надо не на сайте ОПОРЫ искать, их тут два-три, а в судах.
Или запросить у ДИГМа, скольких уже судами выселили, сколько разбирательств еще не закончено.
М.Сафронову.
Если ОНИ действительно хотят стронуть процесс приватизации по 159-ФЗ с мертвой точки, следует уже на первом этапе разрешить выкупать не просто помещения, не превышающие по площади 100 квадратов (таких реально мало), а 100 кв.м в любом арендуемом МБ помещении (если оно по факту большей площади). Тогда и результат увидели бы очень быстро.
А еще быстрее увидели бы результат, если бы разрешили выкупать помещения конкурсникам 2007-2008 годов (которые не вписываются в нормы 159-ФЗ по сроку аренды на момент вступления закона в силу).
Для них в кризис это был, похоже, единственный шанс "выжить"...
ОБРАЩЕНИЯ с сайта "ДЕМОКРАТОР" по аренде и выкупу.
Уважаемые участники обсуждения! Редакция "Демократора" предложила направить обращения по проблему по ФЗ-159 в Москве "профильным" АДРЕСАТАМ. С учетом Ваших поправок, предложений и обсуждения на сайте ОПОРЫ тексты были отредактированы и адресованы : 1. №4145-1 Аппарату Мэра и полномочному Представителю в МосгорДуме Раковой,
2. № 4145-2 Мэру Собянину С.С.,
3. № 4145-3 Департаменту поддержки малого предпринимательства Комиссарову А.Г.,
4. № 4145-4 Департаменту имущества Сергуниной
5. № 4145-5 МосгорДуму Платонову ( не нахожу особо целесообразным,но редактор посчитал,что по законодательству профильнее направлять в законодательный орган).
Вы можете на сайте Демократора,открыть каждое письмо( в разделе "Документы"). По ним еще продолжается сбор подписей и голосование(при соответствующей регистрации на их сайте). Ссылка http://democrator.ru/problem/4145/docs#
Не будет результата- будем "инвестировать" в другую недвижимость
Дешевле будет,чем московская и нервных напрягов меньше, пусть и доходность ниже,зато стабильнее и приятнее,чем бодаться с нашими чиновниками за право работать и жить. Один из вариантов :
http://www.justreal.ru/Properties/Catalogue/11454/ Идет в СМИ информация, как увеличился в этом году отток крупного капитала и инвестиции заграницу,настала очередь и мелкому "утечь"... По крайней мере за эти деньги Доходный дом с кафе в Москве ну никак не купишь!
Из Вашей ссылки: "Аренда 80-метрового кафе в Кельне = 1100 евро в мес., вкл.коммуналку.
После одномоментного изничтожения к лету существующих нестационарных объектов мелкой розницы в такую сумму в Москве будет обходиться "право торговли из конуры (см.ниже)размером полтора-на полтора" ("Бакалеей" (отдельно), "Колбасой" (отдельно) или "Цветами").
Мечта московских реформаторов!
ГосДума отклонила 22.03.2011 г. законопроект о "Перечнях"
История вопроса такова. Еще летом прошлого 2010 года по инициативе Московской областной Думы был рожден(зачем-то?)
законопроект №353547-5 " О внесении изменений в статью 18 Федерального закона "О развитии малого и среднего предпринимательства в РФ" ,т.е наш любимый ФЗ-209 от 24 июля 2007 года. Так в этом законопроекте депутаты Обл.думы удумали ужесточить и обязать (т.е. понятие имеют ПРАВО ,заменить на "ОБЯЗАНЫ") составлять Перечни имущества,предназначенные для передачи в аренду на 3 года и не подлежащие приватизации. Что интересно,почитать отзывы на этот опус разных комитетов. Комитет по собственности аргументировано "против"( Плескачевкий В.С.-умница),Комитет по вопросам самоуправления Тимченко В.С.-"против" (правда со ссылкой ,что в каком нибудь богом забытом сельсовете нет объектов недвижимости и обязуй их - не обязуй,а загонять в Перечни некого!). Но вот "огорчил" наш Мэр,а тогда еще Руководитель Аппарата Правительства РФ Собянин С.С.- он двумя руками "ЗА" ужесточение обязанности формировать Перечни на срок не менее 3 лет (а дальше по видимому- предполагаются аукционы среди субъектов МСП за право попасть в эти Перечни и получить в аренду от уже попользовавшегося 3 года этим объектом арендатора). Грызлов Б.В. держит нос по ветру и 22 марта сего года - разворачивает этот законопроект обратно в Областную Думу,что бы они сами себя "обязывали"
Ссылка (откройте в левом верхнем углу окно"Развернуть все" и можете прочитать каждый отзыв на этот проект.
Почему так подробно комментирую? думаю,что это хорошая информация по пресловутым "Перечням" и обязаловке их составлять. ссылка http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%2...53547-5&02
Так в Москве теперь такая же "петрушка" (по собянинской схеме)
с нестационарными объектами торговли - ППМ №26-ПП.
Не перезаключают договоры аренды земли на новый срок.
Сносят 50-100 метровые павильоны (читай - магазины).
И -по конкурсу - предоставляют кусок территории (земли) без оформления земельных отношений, на которой ты имеешь право за свои средства установить торговый "объект" (1,5х1,5кв.м, у некоторых хозяев - собачья конура больше)предписанного ими "архитектурного" вида (какая уж там "архитектура" на 2,25 кв.м?) для торговли исключительно "моноассортиментом"("Молоко", "Хлеб", "Бакалея" и т.п.) на срок НЕ БОЛЕЕ трех лет (они еще решат, на сколько - менее).
Затем - ОБЯЗАТЕЛЬНО - на новый конкурс!
Даже комментировать не хочется!
Ну почему они решили, что конкурс - панацея?
Почему государство-то лезет в коммерцию?
Покупают пусть для своих нужд по конкурсу - дешевле (хотя здесь-то уже давно научились обходить все барьеры, "зарабатывая" откаты), а продавать-то почему надо дороже и дороже? Ясно же, что потом все "забьется" в цену товара.
Проверили бы, как затем платят налоги те, кто взвинчивает ставки на конкурсах до потолка. Похоже, это будут последние деньги, которые им заплатит победитель. И существовать он (ООО) будет не больше тех самых трех лет.
По нестационарным - знакомая схема (практически аналог 159-ФЗ).
Власть категорически не хочет, чтобы предприниматель становился собственником чего-либо (земли ли, построек на ней, арендуемых капитальных объектов, кафешек и магазинчиков).
Только - краткосрок, только - их предписания ("Бакалея" - и все! на все три (если повезет со сроком) года).
Потом - оборудование на выброс, конурку - на слом.
Ясно же (только не им), что на 2,25 кв.м никакой торговли молоком не получится (домашний холодильник+продавец, и все, покупатель - под дождем и снегом на улице).
Сколько раз за день надо подъехать на машине и подвезти товар в двухметровый "павильон", чтобы наценки от проданного хватило хотя бы на зарплату одному человеку? А Аренда? Электричество? Бензин? Водитель? Бухгалтер (вмененки в Москве все еще нет!). Налоги?
Ларек "Бакалея" - вообще издевательство над здравым смыслом!
Прошел по ссылке Анастасии. Аренда 80-метрового кафе в Кельне = 1100 евро в месяц, включая Коммунальные расходы.
Реформаторы хотят получать такую же сумму с конурки (даже не взятой в аренду, а купленной предпринимателем). Приобретенной "на выброс"...
САФРОНОВУ Михаилу- узнать бы написал ли Андрей повторно заявления и результат?
Андрей ПОДМОСКОВЬЕ, он-же лакмусовая бумашка(мелкими буквами) из ПЕРЕЧНЯ / 19.11.2010 16:32:46
Настроение.
Написал очередное заявление на т.н. «льготный» выкуп, получил бредовый ответ «о возможном рассмотрении в 2012 году» и 5 (пять) проверок –в течении недели, и два исковых в их "кривосудие" - от структур из «подтанцовки», случайность?
Настроение:
http://www.youtube.com/watch?v=ZDDZXcOaEFk
Да уж!...
А ведь будем только сидеть на сайтах, писать письма да ждать ответов - передавят поодиночке...
Вот бы НОРМАЛЬНЫЙ, НАСТОЯЩИЙ профсоюз для всей предпринимательской "мелочи"...
Не надо паники, господа предприниматели!
Скоро нам помогут в электронном виде, виртуально и по госрасценкам.
Ссылка http://businesspress.ru/newspaper/art...aid=516044 Василич, будет пока письма писать, т.к. иные активные действия и призывы на новым законодательным инициативам стали уголовно наказуемы до 10 лет( а не 15 суток ареста) ! А профсоюз предпринимателей существует и не один!
Посмотрите в членах ОПОРЫ , в структуре Департамента поддержки: там есть списки, адреса, руководство.
Вопрос о "настоящих" остается открытым...
МЕДВЕДЕВ тоже дал поручения ПОДДЕРЖАТЬ !
Д.МЕДВЕДЕВ ДАЛ РЯД ПОРУЧЕНИЙ ПО ПОДДЕРЖКЕ МАЛОГО БИЗНЕСА
Президент РФ Дмитрий Медведев поручил правительству Российской Федерации обеспечить координацию деятельности, направленной на поддержку малого предпринимательства, включая реализацию программы поддержки малого и среднего предпринимательства, а также мероприятий по содействию самозанятости безработных граждан, по поддержке малых форм хозяйствования на селе и малых форм инновационного предпринимательства.
Глава государства считает необходимым создать систему мониторинга эффективности реализации этих программ и мероприятий, включая оценку их влияния на обеспечение занятости населения.
Эти пункты включены в перечень поручений, данных главой государства по итогам совещания по вопросам государственной политики в сфере занятости населения, состоявшегося 1 марта 2011 года.
В целях расширения льготного кредитования субъектов малого и среднего предпринимательства правительству поручено в срок до 1 июля 2011 г. рассмотреть вопрос о дополнительном финансировании, преимущественно из внебюджетных источников, программы государственной корпорации «Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк)» по финансированию малого и среднего предпринимательства, а также предусмотреть на 2012 год предоставление субсидий бюджетам субъектов РФ на финансирование комплекса мероприятий, направленных на поддержку субъектов малого и среднего предпринимательства (в объемах не ниже 2011 г.).
Органам исполнительной власти субъектов РФ рекомендовано в срок до 1 июля 2011 г. обеспечить формирование условий для создания и эффективного функционирования малых предприятий и индивидуальных предпринимателей, включая льготные условия аренды или выкупа помещений и земельных участков.
Кроме того, правительству поручено представить предложения по разработке мер по обеспечению занятости населения и механизмов их реализации с 2012 года, касающиеся в том числе: Открой ссылку и все дальше узнаешь,скоро будет столько помощи,что не успеем отмахиваться от нее,как бы не зашибло. В общем ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО, Василич,надо продержаться! Ссылка
http://businesspress.ru/newspaper/art...15733.html
Помните, как герой Збруева боролся с проблемами?
Поднять руку, как на выборах, потом резко бросить ее вниз: "И ... с ними" (проблемами, конечно). Только по фильму у него "золотой запас" был поболе моего...
Поднимем мы руки на выборах осенью....
Вот тогда будет "И .... с ними".У нас в горсовет накануне, продули едросы со свистом ,только по центральному ТВ молчат.Вот осень и покажет,если фальсификаций не будет."Удачи им" с такой поддержкой малого бизнеса.
Началась,по-видимому, предвыборная кампания....
Мне,высказывания Дмитрия Медведева больше нравятся,чем ВВП ,как-то ближе к нашей теме, а Вам? Третьего не дано...
Разговаривал с приятелем.
Живет в Германии.
Обиженная немцами нация, вину перед которой они всячески заглаживают.
Уехал еще в перестройку. Назад - ни ногой!
Делились нашими новостями.
Его комментарий: Подобное в Германии просто не возможно. Чтобы тебе дали (кусок земли или помещение в аренду), ты стал ее использовать, построил что-то, отремонтировал - в полном соответствии с их же разрешениями, проектами и согласованиями, а потом, вдруг, после изменения ими же их же норм и правил, все это стало незаконным, установленным с нарушениями и подлежащим сносу.
Дать - а потом отобрать (отправить на новый конкурс)?! Не за нарушения! Просто - передумали. В принципе не возможно!
Немец поставил бы пулемет в окошко - и не подпустил бы близко никого претендующего на его собственность (это - цитата)!
Происходящее у нас может происходить только у нас же, в стране рабов!
Забыл спросить, сдают ли там муниципалитеты в аренду помещения под кафешки и магазинчики, на какой срок, и проводятся ли периодические конкурсы на продление права на такое "счастье" (получить в аренду, отремонтировать, оборудовать, создать рабочие места, раскрутить, и просто РАБОТАТЬ, платя налоги).
По-Собянински, именно это право должно стоить неимоверных денег?
По ППМ 26-ПП для бывших владельцев нестационарных объектов разыгрывается "право вести торговую деятельность" на ИХ (почему, собственно, их-то?) земле. Фактически - право трудиться и платить налоги!
Почему Москва-то самое рыночное место в мире? Не Германия, не Франция? Не Америка?
Мы - самые умные?
Муниципалитеты на Западе имеют в собственности недвижимость?
Которую сдают в аренду под магазины,кафе, мастерские ,малые производства,все-таки интересно узнать "из первых рук"?
Кажется ,только у нас такая "забота" проявляется ,как анахронизм ... И объясните ,может кто понимает, почему чиновники пугают перепрофилированием в бутики в центре Москвы? Реалии такие,что "социально-незащищенных слоев населения" в центре уже не осталось,всех переселили или в область или в Бутово,Кожухово, а открыли "Ашаны","Перекрестки",возникает вопрос: какие, кому нужны и как будут выживать рядом с сетевиками так называемые "социальные магазинчики в шаговой доступности", о чем так пекутся чинуши? Только если эти магазины откроют те же сетевые ритейлеры в новом формате "магазин у дома"( через Управляющие фонды имущества,которые создадут). На МКАДе сетевикам тесно стало и не устраивают обороты "выходного дня",надо захватывать центральные районы и магистрали, и по рабочим дням...
Михаилу Сафронову на его
"Алекс, как я уже писал выше - на принятие такого решения ОПОРА может настоять, есть даже вероятность, что нас услышат.
Касаемо просто фиксации и рассрочки долгов (если это поможет) - я практически уверен!" (21.03).
Уважаемый Михаил!
Если это действительно возможно, срочно (день-два-три) нужна Ваша помощь по обсуждению с ДИГМ вопроса об отсрочке (рассрочке) выплаты долга.
Сам ("своими силами") не могу попасть на прием к руководителю или человеку, уполномоченному на такие решения, уже более года.
Ответа на последнее письмо об этом от начала февраля тоже нет. Исполнительный лист выписан.
Времени - до конца недели!
Без иронии - проверим Вашу "уверенность"? Возможности организации?
SOS
Первый договор выкупа помещения в Москве по ФЗ-159
1. Ссылка на новую информацию из Арбитражного суда http://kad.arbitr.ru/?id=24b360d7-563...aba722b232 ООО "Лайме" выкупили помещение по исполнительному листу через суд. 14 марта 2011 года заключен Договор купли продажи со СГУП о продаже 51,5 кв.м. на ул.Нижняя Радищевская д.5 стр.1.
2. В Департаменте имущества идет по поручению руководства "ревизия" Перечня,намечаются объекты для вывода из Перечня для продажи.
3. Юридическая фирма "ЭНСО" предлагает свои услуги по решению проблемы выкупа и выводу из Перечня для арендаторов с площадью до 100 кв.м. (пока по московским критериям не приняты поправки) Надо позвонить по тел.(499)796-15-36
Тыкман Александру Семеновичу.
Круглый стол по 159-ФЗ
с Деловой Россией ребята из ЭНСО технически обеспечивали.
М.б. есть какие-то "связи", помогающие вести процессы без искусственного затягивания...
RE: О ставке за метр
Вы сами -то по ссылке ходили? И причем здесь ООО? Интересует именно ставка по которой пока выкупаются.
Ибо слухи в департаменте разные. Нам шепнули про 75000 за м2. Ну и возможное понижение за счет корректировки оценки. Но все равно не радужно.
RE[2]: О ставке за метр
в целом, 75000 за метр, для москвы, для малого предпринимателя, нормальное предложение, объективно ниже рынка, но и имея 80 метров, найти 220 тысяч долларов не просто.
а 75 тыс, это как что вам шепнули, как некая базовая ставка, а дальше плюс, минус коэфеценты ?
RE[3]: О ставке за метр
Шепнули конечно.
Вы возьмите свой договор аренды. На первом листе написана "рыночная стоимость". Ну у меня по крайней мере так. Правда у меня договор очень старый Да, конечно 75000 это несколько ниже рынка, но вот у меня под 1000 метров, но бОльшая часть- лестницы и пр. Полезной менее 600. Нахрен вот мне 3 лестницы по 75? Ну выбирать не приходится
RE[5]: О ставке за метр
Вы видимо не внимательно смотрите, Я приеду на работу, попытаюсь отсканировать.
Про 1000 метров, это Вы так пошутили? Я вполне знаю людей у кого и 1500 и 2000 есть. И совсем скромный бизнес и доход.
Это традиционная для нашей страны ситуация, все примеряют на себя.
RE[2]: О ставке за метр-по ссылке
Я не случайно дала эту ссылку и конечно по ней "ходила" .Это адрес ,где арендует и судиться за помещение ООО "Лайме", но о котором поисковик Яндекс не дает никакую информацию на карте! Нет "Лайме",но есть юрконтора,которая может быть,отсудила для "Лайме" у ДИГМа 50 кв. м. на выкуп. Но может быть и другие, юристы, ну очень грамотные,поскольку у единственных получилось отбить помещение ,путь пока частично, у ДИГМа по ФЗ-159.
А поскольку совсем недавно был заключен договор купли-продажи помещения по ФЗ-159 в районе Таганки(центр),то и реальную цену по договору они знают,но сказать некому.
Голосование пока продолжается,но не активно...
Ссылка http://democrator.ru/problem/4145/docs# На следующей неделе,надо будет закрывать,по-видимому и отправлять по адресам.
Даже и не понятно,
какие это новости, хоршие или плохие.
Что они там удумали внести в 1218-ПП и 810-ПП?
Помочь удушенным или удушить остальных?
А 2 года аренды с момента подачи заявления?
ДИГМ - разблокировал 159-ФЗ(частично, ублюдочно - 100кв.м, 1 год рассрочки, но хоть как-то), а общественно-экспертный совет отодвигает даже это еще на 2 года?
Отменят льготу с апреля-мая (или, как любят - с января, задним числом), заставят платить по их "рынку", отодвинут приватизацию еще на 2 года.
Теперь понятно, откуда новый Мэр возьмет помещения для предоставления в аренду по конкурсу (обещал в 2011 году увеличить в 5 (пять!) раз количество выставляемых на торги по аренде помещений к предыдущим годам)...
Че-то не получается ночь простоять да день продержаться до светлых времен, Анастасия.
От Михаила Сафронова новостей пока никаких (отсрочка-рассрочка), видно и с ОПОРОЙ дигмовские не очень-то идут на контакт по подобным вопросам.
Своей вины в сложившейся ситуации (пусть - частичной вины) признавать не хотят.
Правила прежние:
1. Власть всегда права.
2. Если она не права, см.п.1 ...
Михаилу Сафронову
10 дней назад задавал вопрос о возможности привлечения ОПОРы (московского отделения ОПОРы) для обсуждения с ДИГМ вопроса об отсрочке(рассрочке) выплаты долга за аренду, возникшего в связи с невыполненим обещаний прежнего руководства ДИГМ об оказании имуществееной поддержки всем субъектам МБ в период кризиса в экономике и преодоления его последствий.
Нет ответа? (теперь уже от нового руководства ДИГМа)?
М.Сафронову.
Пусть - не вышло, все равно спасибо за участие.
На этой неделе - последнее разбирательство. Иск к мск-правительству. Вначале - лужковско-силкинскому, теперь - собянинскому, портреты в кабинетах поменялись - "а бабушка все та же", как первые не отвечали по-существу на вопросы, так и вторые. Первые - лгали, вторые - "подписываются" под поведением первых. Результат разбирательства тоже ожидаем (иллюзии за год развеялись)...
Для остальных "горемык". На прощанье получил:
"Уважаемый.... .
ДИГМ рассмотрел ваше обращение по вопросу применения... №159-ФЗ...
В целях развития малого предпринимательства и формирования слоя эффективных собственников Вами предложено рассмотреть ряд вопросов, связанных с применением 159-ФЗ и корректировки перечня...
Для законодательного установления возможности реализации права на выкуп ... ДИГМом ведется работа по исключению из перечня объектов, не относящихся к сфере поддержки малого предпринимательства.
ЦЕЛЕСООБРАЗНО ОТМЕТИТЬ, ЧТО С УЧЕТОМ ЗАЯВЛЕННОЙ ПОЛИТИКИ ГОРОДА В СФЕРЕ ПРИВАТИЗАЦИИ И ПОДДЕРЖКИ МАЛОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА ДИГМом ГОТОВИТСЯ ПРОЕКТ ПО ВНЕСЕНИЮ ИЗМЕНЕНИЙ В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО ГОРОДА МОСКВЫ, НАПРАВЛЕННЫХ НА УВЕЛИЧЕНИЕ ПРЕДЕЛЬНОГО РАЗМЕРА ПЛОЩАДИ И СРОКОВ РАССРОЧКИ.
Вышеуказанные изменения будут способствовать реализации в полной мере цели 159-ФЗ, выраженной в оказании адресной поддержки субъектам малого предпринимательства".
Сами теперь решайте, хорошие это новости или нет.
И кто был-таки прав - мы, "непрофессионалы", или гг.Силкин и Ануприенко.
Я бы не расслаблялся - словечко "адресной" далеко может завести...
Еще поборетесь, чтобы на конверте указали ваш "адрес".
Проекты постановлений о льготах по аренде
06.04.2011 Сайт ДИГМ
Департаментом имущества города Москвы подготовлен проект постановления Правительства Москвы «О внесении изменений в постановление Правительства Москвы от 30.12.2008 № 1218-ПП и от 18.09.2007 № 810-ПП»
Департаментом имущества города Москвы подготовлен проект постановления Правительства Москвы «О внесении изменений в постановление Правительства Москвы от 30.12.2008 № 1218-ПП и от 18.09.2007 № 810-ПП». Проект предусматривает на 2011 год сохранение мер имущественной поддержки субъектам малого предпринимательства города Москвы, действовавших в период 2009-2010 годов. В настоящее время указанный проект проходит согласование в органах исполнительной власти города Москвы.
Аренда-новости ДИГМа
11-04-2011 Москва: минимальный размер арендной платы для МБ можт вырасти на 50%
Власти Москвы могут поднять в 2011 году минимальный размер арендной платы за городские помещения для малого бизнеса на 50% - до 1,8 тысячи рублей за квадратный метр в год, следует из проекта постановления, опубликованном на сайте Департамента имущества Москвы (ДИГМ).
Льготная аренда для определенных категорий арендаторов была введена столичными властями в 2008 году на фоне финансового кризиса и была продлена на 2009 и 2010 годы. Осенью 2010 года власти намеревались поднять в 2011 году эту ставку на треть - с 1,2 тысячи рублей до 1,6 тысячи рублей за квадратный метр в год.
На особые условия аренды могут претендовать малый и средний бизнес, фирмы, участвующие в реализации программ социально-экономического развития, реформирования ЖКХ, инновационной системы, научно-технической сферы города. Кроме того, подобные льготы также устанавливаются для детских, молодежных кафе и предприятий семейного досуга, предприятий общественного питания, торговли, осуществляющих приоритетные для экономики города виды деятельности.
В проекте документа также указывается, что в дальнейшем при определении размера минимальной арендной ставки в нее предполагается включать величину расходов города, связанных с оформлением паспорта пожарной безопасности объекта, проведением энергоаудита, капитального ремонта и мероприятий по энергосбережению.
"Меры государственной имущественной поддержки не применяются в отношении арендаторов нежилых помещений, признанных недобросовестными в установленном порядке", - подчеркивается в проекте постановления.
Кроме того, из проекта постановления следует, что к ставкам аренды по договорам, заключенным в 2009-2010 годах, могут начать применять коэффициент-дефлятор с индексом 1,1.
Два принципиально разных текста, написанных, как всегда, "эзоповым" языком....
(это про авторов, Анастасия лишь цитирует).
По первому: какие все-таки меры имущественной поддержки они планируют сохранить для арендаторов-конкурсников - те, которые действовали в 2009 году, или те, которые действовали в 2010-м (когда право на льготную ставку, в нарушение ППМ № 1016-ПП, у них было отобрано ДИГМом Силкина)? Первые позволяли выжить, вторые - планомерно выдавливают "докризисных конкурсников" на улицу.
По второму: "могут претендовать" - это как? Прежними ППМками малому бизнесу тоже "предоставлено право на минимальную в размере 1000 на 2009 и 1200 на 2010-й годы", а ППМкой №1479-ПП предписано ДИГМу "творчески" относится к этому праву, тем - давать, этим - нет.
Дефлятор на "кризисные" договоры 2009-2010гг. - это добить и всех еще оставшихся на "государевой" аренде конкурсников? Они и так платят в разы больше остальных!
А то, что "недобросовестными" (в ИХ тактовке) многие стали по ИХ же, дигмовской, вине, это как? (обещать весь год одно, ППМмки издавать об этом же (1016-ПП), а документом, вступившим в действие 30.01.2010 (спустя месяц после начала года) все в один миг переиначить)?
"Предприятия торговли, осуществляющие приоритетные для экономики города виды деятельности" - кто знает, что это?
И т.д. Принять, как всегда, документ "ни о чем", с хорошими словами, а потом год (годы) заниматься его трактовкой, выхолащивающей из него суть.
Имущественная поддержка- только "добросовестным" арендаторам
11-04-2011 Москва: признаки недобросовестного арендатора обозначат в законе
Власти Москвы могут принять изменения в положение об управлении объектами нежилого фонда города и четко прописать нарушения, при которых арендатор городского имущества может быть признан недобросовестным, следует из проекта постановления, опубликованного на сайте Департамента имущества Москвы.
Арендатор может быть признан недобросовестным, если задолженность превышает размер арендной платы за два срока, если арендатор немотивированно отказывается от перерасчета ставки арендной платы, передает объект третьим лицам без уведомления арендодателя, использует объект не по назначению и проводит перепланировку помещения.
"Принятие данного правового акта позволит предотвращать нецелевое использование переданных в аренду объектов нежилого фонда, находящихся в собственности города Москвы, и применять эффективные меры воздействия к недобросовестным арендаторам в случае выявления фактов нарушения условий договора", - сообщается в пояснительной записке к проекту постановления.
Прошлый руководитель Департамента имущества Москвы Владимир Силкин отмечал, что доля среди арендаторов столичных помещений недобросовестных лиц, бизнес которых заключается в выигрыше лотов на торгах и последующей перепродаже фирмы, на которую оформлен договор найма, составляет более 40%.
По мнению чиновника, было необходимо разработать механизмы финансовых гарантий арендаторов и четко прописать для организаций финансовую ответственность за их действия.
ИА "Альянс Медиа" по материалам РИА "Новости"
До "недобросовестных" доведут чиновники многих легко. О ставках аренды-хоть завтра поднимут, на "не целевое использование" толкают непомерные налоги,штрафы,коррупция(она никуда не делась),перепланировка: от 1-го года,а то и двух лет по срокам и от 150 тысяч руб.(только за услуги,не считая других обязательных платежей за проекты-согласования,отдельная статья- взятки "за ускорение и положительное решение").Так что Мэр и свита чиновников (многие лужковские птенцы) свое обещание ,что появится скоро 500 тыс.кв.м. дополнительных площадей для аренды-выполняет. Почему с постановлением об ужесточении требований к арендаторам не принять решение о штрафных санкциях для чиновников,допускающих такой беспредел(волокиту на годы) например с узакониванием перепланировок? Почему бы не установить сроки: 3 месяца,дальше за волокиту-штрафы на чиновников.А так,создать "административные барьеры"(с которыми они призывают бороться), а потом шкурить арендаторов? Еще придумают поправку в московский закон,что "недобросовестных" опять по местечковым критериям к приватизации по ФЗ-159-не допускать! Не Перечень, так "Критерии",что нибудь придумают...."не даром хлеб жуют"(с икрой)
Новости.Руководство-новое,подходы-старые. Суды всегда "под козырек
Ссылка http://businessrealty.ru/NewsAM/NewsA...p?ID=11251 В СМИ идет постоянно информация сколько миллиардов дол. уводятся за рубеж в ускоренных темпах,инвестиционный климат-нулевой,"крупный бизнес" давно уже весь на запасных аэродромах на Западе,малый бизнес-добивают,как говорил Медведев "закручивают гайки",чиновники рубят сук на котором сидят.
Сегодня (12.04), вечер. Новости интернета.
Правительство Москвы на 50% увеличило арендную ставку для малого и среднего бизнеса
Теперь городские площади сдаются предпринимателям по 1800 рублей за квадратный метр. Это практически в четыре раза меньше рыночной цены, заявил мэр столицы Сергей Собянин
Гг.арендаторы! А вы-то в курсе? Вам-то хоть об этом сообщили?
С какого числа?
Конкурсникам тоже на 50% увеличили? Или сделали 1800?
Неконкурсникам - всем 1800? Или только подпадающим под известные исключительно С.С.С. критерии?
Почему арендаторы узнают о такой новости из интернета?
Почему с нами - как и прежде, при Ю.М.Л. - как с врагами?
Да сколько уже можно издеваться-то?
Ничего не понял...
Теперь уже и ППМ не надо?
Сергунина сама решает, кому давать, кому - не давать?
Пусть минималка = 1800, но кто ее получит?
Все, кто получал в 2010 г.?
Или список в очередной раз (как в 2010-м, когда из него выкинули конкурсников) ополовинят?
Оставив там уж совсем "правильных" арендаторов?
Почему нельзя узнать о "новых требованиях" к арендаторам заранее?
Для многих спасением могла бы оказаться смена профиля. Для МБ это относительно несложно, не нефтянка. Чем платить за аренду в 4 (со слов Сергуниной) раза больше...
ПЕРЕЧЕНЬ - первые распоряжения Сергуниной !!!
Распоряжения свежие . Дополнительно включили в Перечень распоряжением от 14.03.2011 г. №396-р новые объекты муниципальной недвижимости- в количестве - 71 штука(все маленькие) ,исключили - 1 штук,но большое ( 700 квадратов).
Так власти готовятся отдать на выкуп помещения с площадью более 300 кв.м. по новым поправкам в московский закон №66? Может быть член Комитета по недвижимости ОПОРЫ и модератор темы Сафронов Михаил в курсе,что это значит? Может в Приложении к Распоряжению заголовком ошиблись ? Хотели провести "ревизию" и выпустить из Перечня лишних, а оказывается вносят ранее "потерявшихся"? Не понятно http://www.digm.ru/zakon/mb/Akty/raspor396-r/index.php
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 22.04.2011 09:35:43
RE: ПЕРЕЧЕНЬ - первые распоряжения Сергуниной !!!
Как я понимаю, это свободны помещения, и внесли их в перечень для того, чтобы провести аукцион по аренде и при этом использовать стартовую ставку 1200 или 1800, а не рыночную.
А действительно,
что все-таки слышно по ставке аренды на 2011-й?
Где-то же есть проект этого постановления, который "полощут" в интернете?
Может, кто чего знает, москвичи?
За год точно не выкупиться, ставкой задушат - и адью!
Просто МБ, просто "Продукты", не конкурсное, спальник, это для них все еще социалка? Или как?
Готовиться к росту аренды в 12 раз?
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 22.04.2011 09:24:56
Ставка на 2011 год
Ставка на 2011 год - 1 800 руб. Вступит в силу самое раннее с 01.05.2011 года.
На 2012, как говорят, 30% от рыночной (оценочной) стоимости будет.
Новости, Борисов - ????
"Особого внимания заслуживает проблема выкупа имущества, включенного сегодня в имущественный перечень (далее – Перечень).
Речь идет о создании специальных перечней имущества, созданных с целью предоставления на льготных условиях в аренду малому и среднему бизнесу, выкуп помещений из которых невозможен.
В расширении возможности выкупа таких помещения для малого бизнеса, по мнению главы ОПОРЫ, поможет проводимая в настоящее время Департаментом имущества Москвы ревизия Перечня.
По результатам ее проведения станет понятно, на каких территориях столицы необходимо оставить объекты Перечня, в том числе социально-значимые, а где они могут быть проданы предпринимателям".
Во-первых, перечень создан совсем не для этого. Попавшие в перечень конкурсники платят за аренду совсем не по льготе, а - выше рынка, а выбраться на выкуп - нельзя (прежние дигмовские поспособствовали)!
Во-вторых: про "территории" - пожалуйста, поподробнее! В 159-ФЗ об этом есть хоть "пара фраз"? Проданы там, где никому не нужны?
В-третих: что означает "в том числе", что такое - "социально значимые?" Каким в этой истории лучше оказаться, "значимым" или "не очень"? Или все-равно не спасет, попадешь под "территории"?
Борисов-то зачем все эту возню прикрывает авторитетом ОПОРЫ?
RE: Новости, Борисов - ????
Нужна новая фигура,настоящий лидер,который не смотря на партию власти будет перед этими крохоборами и беспредельщиками ставить вопросы жестко,а не как сейчас-"обсуждают,болтают,встречаются с тем с этим,с другим,потом еще с другим,потом опять с этим"смешно,пафос популизм- это не приемлемо.Нужна конкретика,люди устали,народ никому и чему не верит,люди злы на власть,многие работают на аренду и на налоги,в надежде на этот 159 и его поправки.Поэтому тот потенциал который дан ОПОРЕ не используется.Пора задуматься о смене наверно?Ну не может Борисов выступать .Боится чего- то ,чего понятно.В принципе у нас в нашей ОПОРЕ члены такого же мнения.Но не говорят об этом "громко".
Проекты законотворческие новых дигмовских... 3.3.1.12 - No comment... А как же последние заявления Собянина о заявительном перепрофилировании?...
"3.3.1.10. По результатам мониторинга исполнения договоров аренды (2.7.7) арендатор может быть признан недобросовестным в случае, если им было допущено хотя бы одно из следующих нарушений:
а) наличие задолженности по арендной плате в течение двух периодов оплаты подряд либо недоплата арендной платы, повлекшая задолженность, превышающую размер арендной платы за два срока оплаты;
б) немотивированный отказ от подписания в двухнедельный срок с момента получения уведомления о произведенном расчете ставки арендной платы (дополнительного соглашения о ее изменении);
в) передача объекта аренды полностью или в части в субаренду, передача третьим лицам иным образом, а также иное распоряжение правом аренды без согласия арендодателя;
г) использование объекта аренды по назначению, не предусмотренному договором;
д) проведение переоборудования или перепланировки арендуемого помещения либо его части без согласования арендодателя.
3.3.1.11. В случае нарушения, предусмотренного пунктом 3.3.1.10 настоящего Положения, арендатор утрачивает право на применение ставки арендной платы, установленной подпунктом «в» пункта 3.3.1.9 настоящего Положения.
3.3.1.12. В случае нарушения, предусмотренного подпунктом «г» пункта 3.3.1.10 настоящего Положения Департаментом имущества города Москвы принимается решение о расторжении договора аренды с уплатой штрафа в размере годовой ставки арендной платы".
Выход из перечня
ВАС принял к надзорному производству дело по признанию перечня от 21.11.2008(г. Абакан) незаконным.
дело А74-2512/2010
Прошу Москвичей последить за этим делом
Выход из Перечня: варианты от эксперта ОПОРЫ юриста Рядского В.
«Механизм выкупа малым бизнесом городских помещений не работает, - признает эксперт Владимир Рядский. – На сегодняшний день механизм выхода из перечней не отрегулирован». По словам эксперта, есть два варианта для решения этой проблемы: когда помещение исключают из перечня по заявлению арендатора о готовности его выкупить, ибо автоматическое исключение из перечня всех помещений до 300 кв. метров. В случае, если правительство Москвы выберет второй вариант, предпринимателям-арендаторам придется участвовать в аукционах на общих основаниях.
Коммент. Хорошие варианты.
1.В аукционах участвовать придется после 2015 г.,если не будут поправки в ФЗ "О защите конкуренции"
2.Если Правительство "выбирает второй вариант" и это не фантазии юриста,то почему накануне "исторического решения 2 о выводе "из Перечня всех до 300" ,туда включены еще 70 объектов?
Выкупа нет ,но гос.услуги обозначены
Создан ПОРТАЛ государственных услуг. В нем создан раздел услуг по приватизации по ФЗ-159. Документы не отработаны,но услуги уже обозначены,чего раньше не могло быть в принципе,если помнить слова Вышегородского "Малой приватизации в Москве не будет." Ссылка на ПОРТАЛ http://www.okno.mos.ru/ru/usl/5112/3004/3942/ Бланк ЗАЯВЛЕНИЯ есть,пишите в ДИГМ,ждите ответ.
Аренда на 2011год- 1800 руб.за кв.м.- новое ПП № 135
Ссылка http://www.dmpmos.ru/info.asp?id=39 "Конкурсников" проноигрорировали,как будто они не относятся к субъектам малого предпринимательства?! Как-то даже неудобно ,стыдно за решения нашего нового Мэра перед Алексом,Василичем и другими арендаторами-конкурсниками,кто выкупил права аренды не для перепродажи,а для себя! Почему под одну гребенку всех? Лучше бы со СГУПом разобрались,почему такое стало возможным,наказан опять "стрелочник". Это похоже на борьбу "НАШИХ" с коррупцией,когда в пятницу на субботу перекрыли движение по проспекту Сахарова в центре Москвы. Якобы собрались 50 тыс. человек-борцов. Представляете,картинку,едет коррупционер в пятницу и натыкаясь на преграду ,начинает посылать всех сами знаете куда, но никак у него не возникает мысли "с понедельника начну новую жизнь и перестану брать взятки-откаты".
Сталин: "Нет человека - нет проблемы!".
"Нет помещения - тоже нет проблемы".
Продолжу следить за развитием событий со стороны.
Удачи всем!
Пригласили бы они в советники не варягов из федеральных структур, а парочку реальных малышей-арендаторов, скольких проблем могли бы избежать (и они, и мы)!
Сотни реальных предприятий в кризис выселены судами из помещений - это что, победа их юристов? Или торжество правосудия?
Это - диагноз. Прежнему руководству Москвы и ДИГМа. Их карманному СГУПу...
М.Сафронову. (Сергуниной бы - но не читает, м.б. Ануприенко передаст?)...
Выставили с персоналом на улицу в декабре. С тех пор помещение просто закрыто.
Ремонт не зачли. Снял полы, двери, электрику. Новые торги еще не скоро - сгуповский сайт - нулевой, все стоит, ничего не объявлено. После объявления торгов - еще месяца три пройдет минимум до того, как они состоятся. Считай уже 9 месяцев. Они - без доходы. Мы - без работы.
Готов был сидеть и дальше на рыночной ставке (на докризисной конкурсной - увы, не выходило...).
Неужели нельзя было оставить нам помещение на эти 9 (м.б. и больше) месяцев? Платил бы по рынку, пока они готовили бы новые торги. Обошлись бы без вышвыривания на улицу, развала бизнеса, увольнения людей? М.б. и сам бы в них поучаствовал (если это единственный способ "пересмотра" докризисных результатов...). Проиграл бы - ушел! А так... КОМУ ХОРОШО? Кто считает такие выпадающие доходы бюджета?
Зато - показательно наказан! Принципиальные вы наши...
Очередная полуправда-полуложь...
"В этом году столичные власти намерены оказать существеннную поддержку малому и среднему бизнесу Москвы.
- В этом секторе сейчас трудятся примерно 2,5 миллиона человек, - сообщил сегодня, 19 апреля, на заседании правительства города мэр Сергей Собянин. - Мы заинтересованы в том, чтобы роль малых и средних предприятий повышалась и в дальнейшем. Мы запланировали мероприятия по снижению административного давления на бизнес.
На 2011 год власти уже продлили аренду помещений малому бизнесу по минимальным ставкам".... - ????????????.....
Продлили, да не всем! Мои бывшие сотрудники (аж четверо - такой вот "крупный" бизнес) смеются над такими заявлениями.
Я - уже привык. "Смеюсь" теперь в судах. Читая их решения. Сами придумывают аргументы за арендатора, сами же эти придуманные ими же аргументы и успешно разбивают. Делая вид, что не замечают того, о чем действительно пишут арендаторы.
Может Собянин не до конца в курсе, как в 2010-2011 добивают (добили?) дигмовские арендаторов-конкурсников докризисными ставками? Некогда почитать письма, отправляемые в его адрес? Пусть запросит в ДИГМе статистику расторгнутых договоров (отнимет 30-40%% - по их, дигмовским, прикидкам, "недобросовестных" риелторов), мало не покажется. Помножит на 3-5-10...
А Борисов еще не решил, "правильно ли идеологически" донести до Мэра правду?
Повысили на 3 000 рублей соц.налог на одного сотрудника - шуму на сайте!
А для предприятия из пяти человек есть разница, платить за арендуемые 100 "квадратов" 20 000 рублей в месяц или 150 000 - 200 000?...
В первом случае "тридцатка" на развитие еще остается. Во втором - минимум "сотку" ежемесячно доплати из неолигархического кармана... Тянули, пока могли...
Надеясь на здравый смысл вновь пришедших...
Был бы выкуп - заложил бы все, что можно, и - на волю. Проще "буржуям" оказаться должным, чем почувствовать реальную заботу гуманного государства. Московского правительства. Так нет. Не давали. Сначала - выставили на улицу. А теперь - годика через полтора - может и запустят механизм 159-ФЗ и в Москве...
Аллея славы: Лужков, Силкин, Вышегородцев, Ануприенко. Низкий вам поклон!
Гавана. 19 апреля. INTERFAX.RU - Кубинское руководство намерено разрешить частную собственность на недвижимость, передают во вторник местные СМИ.
А у нас по ППМ №26-ПП (вместо собственности на ларьки-павильончики-магазинчики или, Боже упаси, собственность на кусок земли под ними!) - "право вести торговую деятельность" (на срок, не превышающий 3-х лет), причем - ПО КОНКУРСУ!
ТОТ, КТО ЗАПЛАТИТ БОЛЬШЕ - ТОТ И ПОЛУЧИТ не право установить СВОЙ павильон на ИХ земле, а ЭТО "ПРАВО" ТРУДИТЬСЯ, гарантированное Конституцией!
Временщики стремятся сделать временщиками и всех остальных.
Продление договора аренды - по конкурсу!
Выкуп арендуемого помещения - по конкурсу! И т.п.
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 22.04.2011 09:17:20
RE: Гавана. 19 апреля. INTERFAX.RU - Кубинское руководство намерено разрешить частную собственность на недвижимость, передают во вторник местные СМИ.
МБМ, скажите, пожалуйста, а почему предприниматель, который однажды получил право на размещение павильона, считает, что должен иметь это право на всю жизнь (с бесконкурсным продлением каждые 3 года)?
Да мы и в квартирах своих вроде бы так же живем.
И в купленых, и в приватизированных, и - в неприватизированных.
Хотя и хотелось бы переехать в соседскую, у него - ремонт получше. А квартплату я сегодня могу поболее платить. У него - проблемы. Работу потерял, дети малые... Давайте и квартиры (ну хотя бы неприватизированные) - каждые три года - на торги! За право аренды.
А павильон строить заставляли - по космическим технологиям. Иначе архитектура не согласовывала. Облицован - алюминием, чтобы - на века (как самолет!). Подключен к коммуникациям (похоже, Вы представляете, сколько это по времени и деньгам). Обошелся - по цене московской квартиры (да многие так и поступали, съезжая на съемное жилье).
А теперь - даже не использовать по-хозяйски готовый магазин, не компенсировать затраты - просто сломать (договор аренды земли закончился)! Не там стоит (а то это я сам определял место, где его ставить...).
Что-то похожее было в 1917-м...
И будет через несколько лет и со стационарными магазинчиками - когда придет время конкурсного продления договоров аренды.
Подискутируйте об этом с О.В.Беденко, Вашим коллегой по Комиссии, у него мнение - противоположное Вашему (судя по его выступлениям на сайте).
С уважением.
ПРАВО АРЕНДЫ ПО КОНКУРСУ или ПО ГРАЖДАНСКОМУ КОДЕКСУ ?
Закон ФЗ-135 "О защите конкуренции" с большим изъяном,вступает в противоречие с ГК РФ ,в котором утверждается,что арендатор ,не нарушающий договорных обязательств,имеет преимущественное право на продление договора аренды.
Есть такая житейская мудрость : "Чтобы понять другого человека,надо поставить себя на его место" и еще "Поступай так,как хотел бы ,что бы с тобой поступили". Так,вот ,Михаилу стоит попытаться представить себя на месте предпринимателя,который "однажды получил право" на размещение павильона(или аренду помещения под магазин) , вложился в него,отремонтировал,раскрутил,приручил покупателей,не нарушает договора и вдруг ему говорят "СТОП,хватит,поработал,дай другим на этом месте поработать!" Это мораль "временщиков": пришел,желательно на уже отлаженное место и дело,ухватил,отбил свое и зная,что нужно будет уйти,так к этому и относишься, без "лишних" затрат(инвестиций), только с одной целью-быстрее выжать по максимуму и уйти(по Закону ФЗ-135). Отсюда: завышенные расценки и цены на услуги, неуплата налогов, закрытие фирмы через 3 года (с долгами ) способы известны.
Конкурсы с действующим бизнесом,ненарушенным договором аренды-абсурдны. Конкурсы-аукционы логично проводить на вновь создаваемые объекты (новое место, новое помещение). Почему позиция Сафронова М. расходится с позицией Беденко О., понятно: один куратор темы ПРАКТИК- предприниматель с опытом работы(побыл и в шкуре арендатора и стал собственником муниципальных помещений), другой пока "теоретик". Но если есть желание понять и разобраться,то надо просто представить себя тем самым предпринимателем ,который получил по конкурсу ПРАВО на 3 года и думал ,что" на всю жизнь"( так относился к объекту,как своей "собственности",а не съемной квартире(даче) ,снятой на 3 летних месяца)Или может быть в съемную квартиру кто-то захочет устанавливать "встраиваемую технику" и дорогую мебель?(Это что б понятнее было по аналогии ,поскольку многим даже и представлять себя на месте палаточника-ларечника не захочется ни на минуту!)
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 25.04.2011 22:40:54
RE: ПРАВО АРЕНДЫ ПО КОНКУРСУ или ПО ГРАЖДАНСКОМУ КОДЕКСУ ?
Анастасия, в ГК сказано: "Если иное не преусмотрено договором". Или ФЗ.
Кстати, я нахожусь в аналогичной ситуации с арендуемыми помещениями, срок аренды по которым заканчивается в 2015 году и ранее.
RE[2]: ПРАВО АРЕНДЫ ПО КОНКУРСУ или ПО ГРАЖДАНСКОМУ КОДЕКСУ ?
А,так Вы хотели бы что бы каждые три года ваши арендованные помещения попадали на аукцион за право аренды?! Иначе почему такой вопрос про временное ПРАВО АРЕДЫ НА 3 ГОДА и закономерный путь на аукцион по отношению к "палаточникам"? Прямое "попадалово" на деньги и трату времени,даже если есть возможности не лишиться помещений, а какой-то % риска остается при этом всегда или у Вас по другому?
RE: ПРАВО АРЕНДЫ ПО КОНКУРСУ или ПО ГРАЖДАНСКОМУ КОДЕКСУ ?
Конечно, я знаю по это "если иное",сознательно умолчала. На эту строчку никто всерьез не обращал внимания,пока не был рожден ФЗ-135, причем рожден с благими намерениями улучшить ситуацию с конкуренцией,устранить монополизм и коррупцию,но давайте вспомним незабвенного( царствия ему Небесного) Черномырдина с его "хотели как лучше,а получилось,как всегда".В договоре аренды раньше был пункт на основе ГК ,где говорилось о преимущественном праве пролонгации и даже выкупа.
Все-таки главенствовать "по духу" должен Кодекс,Конституция на основе которых создаются законы и подзаконные акты.
RE[2]: ПРАВО АРЕНДЫ ПО КОНКУРСУ или ПО ГРАЖДАНСКОМУ КОДЕКСУ ?
Коллеги, для обсуждения проблемы безаукционного продления аренды есть отдельная тема:
http://opora.ru/analysis/discussions/440/6830/ Кроме того, не надо меня сталкивать с Михаилом, мы в одной лодке, но имеем право на разные позиции, вот наши позиции(или ошибки в понимании закона) и разбирайте по косточкам
RE[3]: ПРАВО АРЕНДЫ ПО КОНКУРСУ или ПО ГРАЖДАНСКОМУ КОДЕКСУ ?
Приносим извинения,если получилось "сталкивание" Олега с Михаилом. Как объяснил Михаил,что он тоже "практик",т.к. имеет в аренде несколько помещений с разными сроками окончания аренды до 2015 года и ранее. Столкнулись почему-то именно "позиции" двух редакторов из одного комитета: один вообще не приемлет аукционную борьбу за право аренды с действующим арендатором, а другой задает вопрос : "а почему же право аренды данное на 3 года,должно быть "навсегда"? А проблемы аренды здесь на этой ветке обсуждаются, т.к. они очень тесно взаимосвязаны :выкуп по ФЗ-159 и арендные правоотношения. Отдельно аренда,посмотрите хотя бы по статистике откликов, интересует меньше, чем в связке аренда-выкуп.
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Привет всем. Уже как 4-я неделя пошла, как я написал заявление на выкуп в ДИГМ.
Тишина полная, реакции 0. На сколько знаю, товарищ пытался через знакомых в дигм обратиться, тоже уже 3 недели ему ответа не дают.
Получается, что как не было выкупа, так и не появился.
ВЫКУП через 4 недели !
Anton, Вы очень шустрый арендатор,хотите за 4 недели все "порешать" с выкупом. Тут есть те,кто ждет этого события 3 годика (примерно столько готовился ФЗ-159) и два после его опубликования! Придется еще малость подождать.
Вообще-то по закону ,ответ должны дать через 30 дней после заявления. Потом можно судиться,еще годик. О практике Вам Олег Беденко-модератор и эксперт этой темы все подробно может объяснить и ссылки на судебные решения дать.
"ОПОРА России" обещались в лице Сафронова М.М. поспособствовать более оперативному решению вопроса. Что-то Михаил давно не появляется на ветке, занят ,наверное,именно этой проблемой.
RE: ВЫКУП через 4 недели !
Я общаюсь на счет выкупи с Михаилом Сафроновым, уже 4 недели нет никакого результата, вообще.
Я даже не знаю, знает ли Дигм о моем желание выкупить помещение.
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 22.04.2011 09:14:12
RE[2]: ВЫКУП через 4 недели !
Константин, если Вы внимательно почитаете нашу с Вами переписку по электронной почте, то из нее сразу станет понятен этап, на котором мы сейчас с Вами находимся.
Этапы по выкупу- вопрос Михаилу Сафронову
Если возможно, поясните. Это касается только Константина и Вашей переписки с ним по эл.почте или эти этапы подготовки к выкупу касаются всех потенциальных желающих выкупить помещения в текущем году? Если речь идет вообще о готовящихся в Дигме подвижек к выкупу,то можно и всех на этом сайте поставить в известность, если информация не закрытая....?
Почему в Перечень последним постановлением за подписью уже нового руководителя ДИГМ включены 71 объект(в основном все небольшие от 30 до 300 кв.м.)Это что тоже подготовка к выкупу по ФЗ-159? Исключены 4 объекта( все площадью больше 300 кв.м.) Ссылка http://www.digm.ru/zakon/mb/Akty/index.php Можете прокомментировать или хотя бы предположить,что бы это значило?
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 25.04.2011 23:05:00
RE: Этапы по выкупу- вопрос Михаилу Сафронову
По 71 объекту - по ним город будет проводить аукцион по аренде. Они юридически и физически свободные.
По этапам переписки - сейчас собирается пул желающих, информацию мне высылают на почту estate@mosopora.ru (я писал об этом выше). Перед заявлением на выкуп желательно провести предварительную оценку. Для этого нужно договориться с любой оценочной компанией, которая сейчас оценивает для ДИГМ помещения о том, что будет несколько предпринимателей, тем самым это позволит снизить цену на предварительную оценку. Сейчас ДИГМ проводит отбор этих компаний, поэтому еще непонятно, к кому именно обращаться.
Этапы по выкупу - ВОПРОСЫ Михаилу Сафронову
Спасибо за информацию.По 71 объекту понятно, а как с "ревизией" Перечня?
1. Можно уточнить, каков сейчас пул желающих,т.е. сколько набралось заявлений о выкупе по Вашей информации ?
2. на каких принципах готовится вывод объектов из Перечня ,если не в заявительном порядке,то как?
Кажется Иоффе А. уже ушел из Общественно-экспертного совета ,он предлагал быть "согласователем" в этих делах ?
3. для вывода из Перечня арендуемого объекта достаточно только заявления о выкупе или объекты будут "согласовываться" и выводится по территориально-целевому или какому-то другому признаку?
Объект вывели из ПЕРЕЧНЯ, назначили неподъемную цену -
можно отказаться от выкупа?
Отказаться без потерь?
Или - тут же на открытый аукцион угодит помещеньце?
На каких ставках аренды окажешься после этого (если сейчас - относительно "благополучный" в плане арендной ставки арендатор)?...
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 22.04.2011 09:10:01
RE[2]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Антон, пришлите, если на затруднит, скан Вашего обращения на почту estate@mosopora.ru
Гавана. 19 апреля. INTERFAX.RU - Кубинское руководство намерено разрешить частную собственность на недвижимость, передают во вторник местные СМИ.
А у нас по ППМ №26-ПП (вместо собственности на ларьки-павильончики-магазинчики или, Боже упаси, собственность на кусок земли под ними!) - "право вести торговую деятельность" (на срок, не превышающий 3-х лет), причем - ПО КОНКУРСУ!
ТОТ, КТО ЗАПЛАТИТ БОЛЬШЕ - ТОТ И ПОЛУЧИТ не право установить СВОЙ павильон на ИХ земле, а ЭТО "ПРАВО" ТРУДИТЬСЯ, гарантированное Конституцией!
Временщики стремятся сделать временщиками и всех остальных.
Продление договора аренды - по конкурсу!
Выкуп арендуемого помещения - по конкурсу! И т.п.
Не надо Кубе завидовать,мы ушли дальше....
У них только -только квартиры разрешили приватизировать( у нас тоже когда -то был только обмен и продажа через Бюро обмена). У нас уже давно распродали все недра,леса,землю, заводы-пароходы... Осталось биться малому бизнесу за оставшиеся крохи, с которыми жадные чиновники не собираются расставаться так просто.Опять же денежная масса в Москве давит на карман ,почему какой-то мелочи надо продавать без конкурсов? Ужесточили условия: год рассрочки,а все-таки находятся желающие выкупить, а они надеялись,что желания отбили напрочь....
До собственников тоже доберутся со временем. Уже сейчас есть еще один рычаг давления -налог на собственность и ставки налога на землю под этой собственностью .Об этом уже позаботились ,ссылку давала раньше .Придумали еще одно иезуитство: меняешь целевое назначение,получи повышенный налог ! А если поменять целесообразно? А все-равно,нельзя,получи "собственник" новый запрет от чиновника,чтоб неповадно было:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/on...W;n=124268
ОТВЕТ от Мэра Собянина С.С. по "малой приватизации"
Если Вы хотите на свой эл.поч.ящик получить ссылку и текст ответа от Мэра Собянина, Мосгордумы ,Департамента имущества,куда были 4 октября направлены Обращения за подписью 60 человек с сайта Демократор по проблеме №4145, то Вы и сейчас можете,зарегистрировшись на этом сайте, принять участие в голосовании. "Голоса" принимаются, тема не закрыта до получения ответов и откликов на них проголосовавших.
Пройдите по ссылке,проголосуйте и получите информацию на свою почту.
Ссылка http://democrator.ru/problem/4145/docs#
НОВОСТИ МОСгорДУМЫ- продавать имущество будут в "электронной форме"
И тут инновации! Ну как же без электроники? Обязательно в электронной ФОРМЕ!Хочется на это сказать депутатам: "Скорее бы уж начали ,в ЛЮБОЙ ФОРМЕ,кроме ИЗВРАЩЕННОЙ..." А извращать чиновники умеют любой закон,в этом мы убеждаемся на каждом шагу.
Почему то "забыли напрочь" упомянуть про 3 года рассрочки(хотя бы по федеральному минимуму)? Чтобы как можно меньше было желающих....вернее ,тех МСП кто может себе позволить заплатить по 5 тыс.у.е и более за кв.м.(о чем и предупреждал,пугая рейдерами,заботливый Ю. Лужков)Давно умеем создавать препятствия,чтоб их героически преодолевать. http://businesspravo.ru/NewsAM/NewsAM...44006.html Текст от Информ Агенства "Альянс Медиа"
19-04-2011 Москва: МГД рассмотрит ряд законопроектов, касающихся МСБ
20 апреля, в среду, состоится очередное заседание Московской городской Думы. Среди прочих, в повестку дня включен ряд законопроектов, касающихся малого и среднего бизнеса столицы.
В частности, как сообщила пресс-служба МГД, в первом чтении планируется рассмотреть проект закона «О внесении изменений в Закон города Москвы от 17 декабря 2008 года №66 «О приватизации государственного имущества города Москвы». Этим проектом предлагается изменить одно из главных условий приватизации недвижимого имущества, находящегося в аренде у субъектов малого и среднего предпринимательства - размера площади арендуемого помещения.
В настоящее время предприниматели могут выкупить в собственность помещения в размере не более 100 кв. м, а проектом предусматривается разрешить выкуп помещений в размере не более 300 кв. м. Предлагается ввести и новый способ продажи недвижимого имущества - в электронной форме.
Все эти меры, по мнению авторов проекта, позволят обеспечить максимальную прозрачность приватизационных процессов, повысить экономическую и социальную эффективность использования имущества города Москвы, а также повысить деловую активность малого и среднего бизнеса Москвы.
Также в первом чтении будет рассмотрен проект постановления «Об отзыве на проект федерального закона №501598-5 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации». Законопроект разработан в целях установления ограничений на время работы объектов торговли и бытового обслуживания потребителей, расположенных в жилых многоквартирных домах или в пристройках к ним. Предусматривается определить работу таких объектов с 6 до 23 часов по местному времени.
Комиссия МГД по экономической политике и предпринимательству предлагает поддержать данный федеральный законопроект.
Затем будет обсужден в первом чтении проект постановления «Об отзыве на проект федерального закона №495931-5 «О внесении изменения в статью 1 Федерального закона «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля».
Этот проект федерального закона комиссия МГД по экономической политике и предпринимательству также предлагает поддержать, поскольку его принятие позволит усилить контроль в сфере производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции.
Рассрочка по выкупу
Давайте проведем опрос среди блогеров этой темы: почему при высочайшей( одна из самых высоких в мире) рыночной цене на недвижимость в Москве, депутаты не хотят увеличить срок рассрочки по выкупу для малых предпринимателей и оставляют только 1 год? Ваши варианты ответов? И почему Борисов - лидер ОПОРЫ и московское отделение молчит ?
Лужкова у власти нет,но дело его живет и побеждает. Продолжаем жить не по закону(ФЗ),а по понятиям. А понятия такие : Куда вы ,арендаторы с вашим малышовым "рылом" в наш калашный ряд?!.Не сможещь за год выкупить,какой ты предприниматель?,арендатором был - им и останешься!"
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 25.04.2011 22:57:05
RE: Рассрочка по выкупу
Знаете, существует такое выражение "отказ ценой". Хотите купить - пожалуйста. Оплати в кассу.
Мне кажется, что тут еще интересы банков в какой-то мере присутствуют..
RE[2]: Рассрочка по выкупу- интересы банков
Интересы банков- чтобы брали кредиты под выкуп,понятно. Да еще если % можно из бюджета получить дотации(предложение,кажется Комисарова). А что если рассрочка будет года 3, то не будет желающих покредитоваться в ВТБ? Ограничения по площади сделают 1000 кв.м.(а может вообще по договору,рам),вариантов множество: кто -то реально "малый и отчаянный" готов продать все (вплоть до квартиры тещи),чтобы выкупить арендованную нежилую площадь, кто-то уже подкопил и готов по первому зову выкупить, кто-то легко скупил бы в Москве "все что плохо лежит" и кондиционно, а кто-то и кредитоваться готов под залог нежвижимости с риском прогореть и потерять... и т.п. Вариантом много,а процесс пока "не пошел". Мэрия,ДИГМ пока определяются,Дума вносит поправочки. Арендаторы ждут...,вернее,выжидают.
До продления договора по конкурсу...
Или - до очередного рывка арендных ставок, формируемых чьим-то воспаленным сознанием (то, что про них, ставки, написано в договоре - важно только для Макдональдса с его юристами, для остальных всегда "сработает" подло спрятанная в договоре фраза, что правительство Москвы вправе ежегодно переназначить эти ставки такими, как ему заблагорассудится, причем - по новым веяниям - даже не правительство, а просто ДИГМ)...
Я вот одного не понимаю - ведь все-равно рано или поздно, но и в Москве все будет так же, как в России
(Ярославле и т.п.).
И площадь внятную сделают, и рассрочку все равно дадут.
И им самим уже сейчас это понятно!
И зачем же тогда было годами глумиться над нами до этого светлого завтра?
Расторгать договоры с конкурсниками (которые прекрасно могли бы уйти на выкуп - желание выкупиться прямо пропорционально ставке и обратно пропорционально вере в мудрость руководителей!), оставлять людей без работы.
Они же сами потом свои выступления читать будут ("рукописи не горят...") и стыдиться, любители круглых столов (вышегородцевы и т.п.).
Или у чиновника стыда нет?
В Москве не как в России ( к сожалению)
Площади,согласна увеличат до 1000 и более, а вот с рассрочкой вряд ли, в лучшем случае согласятся на 3 федеральных года. Почему? Слишком много денежной массы в Москве, скупают недвижимость на Западе, инвестируют (только не у нас), а почему бы не прикупить еще и в Москве,если такая возможность будет предоставлена нашими законодателями Мосгордума позаботиться. И Борисов опять же сказал при встрече с Собяниным, что очень неплохо получилось с еречнями,что не все приватизировано и можно сейчас с "новыми подходами" это умело сделать. Сделают,не сомневайтесь.
Позаботятся как всегда,только не об арендаторах. "Василич", "Алекс" уже это на себе хорошо прочувствовали. Очередь за остальными. Так что не надо радужных надежд,что и Москве наступит "период благоденствия по ФЗ-159" так как в Ярославле,Тамбове или в Иваново... По слухам : у них не так много денег как в Москве и есть необходимость пополнять местные бюджеты, а так же говорят,что большинство муниципальных арендованных помещений уже были под чиновниками и они "под себя" делали местные законы( площади как в договоре аренды , рассрочки-кто сколько хочет).
В Москве ситуация,Василич,немного иная...не как в остальной России
Да, Макдональдс хорошо устроился благодаря чиновникам за наш же счет
Да,1 руб за кв.м. в год без всяких там дефляторов и инфляционных коэффициентов! Не помню на сколько лет,кажется,на 49. У руководства городом юристов не было,что такие договора подписывали?
Сколько поколений детей-подростков будут приручены к их "Вискасу"? И размещение грамотное в лучших местах и аренды никакой, это Вам не малый бизнес...
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Сказали, что дигм пока 50 помещений на выкуп не наберет не отдаст их на экспресс оценку.
кто что слышал на эту тему
Костя,а Вам пришел ответ из ДИГМа на заявление о выкупе?
И как понимать "не наберет 50 помещений": из Перечня по своей методике-ревизии об исключении или 50 заявлений от желающих выкупиться?
RE[2]: Костя,а Вам пришел ответ из ДИГМа на заявление о выкупе?
нет, ответ не пришел, я лично не писал заявление.
просто другие люди сказали, что говорят в Дигм
До 1 июля 2013... Времени на раздумья не так много. При рассрочке на год...
Нет рассрочки - Кто даст денег? Вот и пойдет МБ "продаваться" крупняку...
"В 2010 году Мосгордума внесла поправки в закон "О приватизации государственного имущества города Москвы", согласно которым срок приватизации госимущества, арендуемого предприятиями малого и среднего бизнеса у города, продлен до 1 июля 2013 года.
А в 2011 году ставка аренды помещений увеличена в Москве для малого бизнеса на 50% до 1,8 тысяч рублей".
А про 1800 каждый раз писать буду, как увижу, вы уж извините - увы, но это - только полуправда (если "правда" бывает "полу"...).
Для каждого второго (третьего, не знаю, какая уж там у них статистика) увеличена ровно до докризисной конкурсной.
Почему депутаты и Мэрия не дает рассрочку,даже федеральную-3 года?
Загоняют арендаторов в тупик:
1. Ограничен срок выкупа до 1.07.2013 г., после 1 июля 2015 года- аукционы за право аренды
2. Кредитование дорого, малый бизнес может не расплатившись за кредит потерять помещение( в залоге)
3. Если нет средств сразу в 1 год выкупить, то арендаторов ПОДТАЛКИВАЮТ ВСТУПИТЬ на путь "перепродаж" права аренды и выкупа. Чем потерять совсем помещение. Это и нужно чиновникам : 1) чтобы доказать ,что были "правы",опасаясь перепрофилирования и перепродаж и не выпуская из Перечня, 2) многие таким образом получат раскрученные и отремонтированые помещения почти за даром и будут их сдавать потом в аренду по рыночным все тому же "малому бизнесу".
А пока ДИГМ "набирает 50 объектов для экспресс-оценки", прикинте какого качества и к какой категории могут отнести ваш объект (А.Б.Д.С.Е) и приготовьтесь встречать оценщиков.
ПП 2007 года, стоит внести в него изменения новому составу ДИГМа и все готово
http://www.digm.ru/zakon/valuation/3337-rd.php
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 25.04.2011 22:51:58
Про рассрочку
Анастасия, при московских ценах даже с рассрочкой в 3 года выкупиться практически невозможно.
А почему бы не взять кредит в банке с субсидированием процентной ставки?
RE: Про рассрочку и КРЕДИТЫ -- Михаилу Сафронову
Субсидирование уже решенный вопрос с Департаментом поддержки и развития МСП и Мэрией? С досрочным погашением без штрафа решите? Банкиры пролоббируют "отмену" Перечня( 1 год рассрочки- уже в их пользу есть и чувствуется непоколебимо),ведь чем больше выйдет из Перечня,тем больше будет кредитов и бюджетных денег на дотацию(субсидирование) процентных ставок,так я понимаю?
А мы-то думали, что никто!
"Между тем, добавила Бочарова, в прошлом году правом преимущественного выкупа площадей площадью до 100 квадратных метров воспользовались не более десяти предпринимателей в Москве"...
Были, оказывается, уже и в 2010-м году "правильные" предприниматели!...
Василич! Бочарова сказала о 10 предпринимателях, Собянин
вообще сказал,если помните,что помещений до 100 кв. метров в Перечнях нет, поэтому надо бы увеличить ограничение по площадям до 300 кв.м. Чудеса да и только! Хоть бы кто в Перечень заглянул...на сайте же ДИГМа
http://www.digm.ru/zakon/mb/Perechen/index.php
RE: Василич! Бочарова сказала о 10 предпринимателях, Собянин
Кто-то ведь такую инфу Мэру предоставляет, что б он решения принимал. Ну нет в Перечнях помещений до 100 кв. метров,что ж делать,надо увеличить до 300 кв.м. ! А про 10 человек откуда? Кто слышал или читал? ОПОРА ведет статистику,мониторит-докладывает, что ни одного договора купли-продажи по ФЗ-159 в Москве не зафиксировано. Только 2 (два) Арбитражных дела с положительными решениями в пользу арендаторов ( об этом знают и в ДИГМе,они же на суды своих представителей по доверенностям направляли и приходили исполнительные к ним листы). Только ОДИН договор заключен: ООО "ЛАЙМЕ" и ВСЕ!. Откуда-то вдруг появляются 10 (Десять) предпринимателей ? Вот так профессионально,опираясь на статистику и анализ принимаются решения ! Подтасовываются факты,передергиваются поручения Медведева .
Корифей МосгорДумы Иван Новицкий тоже когда-то был спецом в биологии,занимался наукой,защитил диссертацию .Меня умиляет тема его диссертации "Спектральная неоднородность красночувствительных колбочек сетчатки" И когда он готовит доклад на тему,как лучше управиться с недвижимостью,то думаю,лучше б он колбочками сетчатки продолжал заниматься,может слабовидящих меньше бы стало.
Не, таким в медицину нельзя -
там главный принцип "не навреди!".
В МГД, ДИГМ, московское правительство (хотелось бы написать - "прежнего созыва", но пока рука не поднимается...).
У ОПОРЫ появилась официальная позиция по 159-ФЗ (см.новоти сайта)!
И - неплохая.
Только кто о ней знает-то?
Теперь ее бы - официальную позицию (а не инициативы ув.О.В.Беденко и гостей сайта, тоже замечательные) - толкать и толкать во все инстанции!
А не ждать, когда власть имущие этой позицией заинтересуются.
Если бы эта позиция да была бы реализована годик назад - сколько арендаторов, задушенных ДИГМом докризисными ставками, было бы спасено!
Не прячьте ее в сундук, гг. из ОПОРЫ!
Пусть хоть арендаторам, устоявшим в кризис, она как-то поможет!...
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 22.04.2011 09:05:44
20 апреля Мосгордума приняла Закон «О внесении изменений в Закон города Москвы от 17 декабря 2008 года №66 «О приватизации государственного имущества города Москвы»
По словам редактора документа, руководителя Департамента имущества города Москвы Натальи Сергуниной, Закон приводит городское законодательство в сфере приватизации государственного имущества в соответствие с федеральным.
В частности, Закон дополнился важным положением о том, что продажа имущества города Москвы может осуществляться теперь и в электронной форме. Таким образом, вводится новый способ приватизации недвижимого имущества - путем продажи имущества столицы на электронных торгах.
Кроме того, новым Законом изменено предельное значение в 100 квадратных метров площади недвижимого имущества города, на которое распространяется преимущественное право выкупа арендующими его субъектами малого и среднего предпринимательства. Теперь, согласно Закону, оно установлено в размере 300 квадратных метров арендуемых площадей. Вместе с тем, при этом остается без изменения норма закона, в соответствии с которой сохраняется период рассрочки оплаты приобретаемого имущества в течение одного года.
Наталья Сергунина сообщила также, что по состоянию на сегодняшний день в городе действует более 25 тысяч договоров аренды недвижимого имущества, относящегося к собственности Москвы. 4 тысячи 300 договоров аренды помещений площадью до 300 квадратных метров заключено с арендаторами, имеющими право на преимущественный выкуп. По прогнозам столичного Департамента имущества, уже в этом году около 1 тысячи 100 арендаторов может обратиться с заявлениями о выкупе арендуемого ими имущества.
В своем содокладе председатель комиссии Думы по государственной собственности и землепользованию Олег Бочаров (фракция «ЕДИНАЯ РОССИЯ») сообщил, что принятые изменения направлены на повышение деловой активности субъектов малого и среднего предпринимательства столицы. Закон позволит обеспечить максимальную прозрачность приватизационных процессов, повысить экономическую и социальную эффективность использования городского имущества. Наконец, будут сняты некоторые ограничения для субъектов малого и среднего бизнеса в отношении использования арендованных помещений.
В итоге Дума проголосовала за принятие документа. Законодатели приняли во внимание, что изменения позволят обеспечить максимальную прозрачность приватизационных процессов, повысить экономическую и социальную эффективность использования имущества города, а также активизировать деятельность субъектов малого и среднего предпринимательства.
ПОЗИЦИЯ ОПОРЫ по поправкам в закон №66
Михаил! "Закон приводит городское законодательство в сфере государственного имущества в соответствии с федеральным",по словам Сергуниной. По Федеральному постановлению установлен срок рассрочки выкупа 3 года,почему в Москве не затронули это положение Закона №66, а только увеличили площадь выкупа? Позиция ОПОРЫ,опубликованная на сайте всех обнадежила и ее приветствуют, а на практике многие положения этой ПОЗИЦИИ публично не заявляются и не продвигаются(или слабо освящаются в СМИ)?
Михаил! Так право арендатора на выкуп все-таки признано?
Это - безусловное право (если у него менее 300 кв.м)?
Или - и здесь на усмотрение высшего арбитра (Сергуниной или еще кого?)?
Что-то про ПЕРЕЧНИ опять ничего.
По этой же именно причине и ста м никто не мог выкупить (ну и рассрочка, конечно, депутаты меряют все на свой карман, устанавливая сроки и/или штрафы...).
Какая разница, сколько м - если главные препоны не устранены?
Повторюсь...
"Особого внимания заслуживает проблема выкупа имущества, включенного сегодня в имущественный перечень (далее – Перечень).
Речь идет о создании специальных перечней имущества, созданных с целью предоставления на льготных условиях в аренду малому и среднему бизнесу, выкуп помещений из которых невозможен.
В расширении возможности выкупа таких помещения для малого бизнеса, по мнению главы ОПОРЫ, поможет проводимая в настоящее время Департаментом имущества Москвы ревизия Перечня.
По результатам ее проведения станет понятно, на каких территориях столицы необходимо оставить объекты Перечня, в том числе социально-значимые, а где они могут быть проданы предпринимателям".
Во-первых, перечень создан совсем не для этого. Попавшие в перечень конкурсники платят за аренду совсем не по льготе, а - выше рынка, а выбраться на выкуп - нельзя!
Во-вторых: про "территории" - пожалуйста, поподробнее! В 159-ФЗ об этом есть хоть "пара фраз"? Проданы там, где никому не нужны?
В-третих: что означает "в том числе", что такое - "социально значимые?" Каким в этой истории лучше оказаться, "значимым" или "не очень"? Или все-равно не спасет, попадешь под "территории"?
И, действительно, кому на откуп дано решение этих вопросов?
Где с прайсом можно ознакомиться?...
RE: Повторюсь...
Василич, "не в бровь а в глаз", как в пословице! Добавить нечего,этим все и сказано. "Дележка" объектов,а за каждым объектом- Субъект, по признакам- "нужен не нужен", по территориально-целевому или какому-то еще признаку_ ЕСТЬ ПРЯМОЙ ПУТЬ к коррупции. ЗАЯВИТЕЛЬНЫЙ ПОРЯДОК вывода из Перечня и включения в План приватизации по заявлению Субъекта, только это будет гарантировать законность.Об этом давно в свое время говорили Плескачевкий( ГД РФ Комитет по собственности), Шохин (Рос.Союз промышл.и предпринимателей), а Митрохин С.(фракция "Яблоко") пытался провести такие поправки в закон Москвы в бытность депутатом МГД.
RE: Перечень-КАКОЙ ВЫХОД
Отлично,если будет "ЗАЯВИТЕЛЬНЫЙ".В этом случае,все кто может и желает- смогут воспользоваться ФЗ-159, кто нет, тот может остаться в Перечне.Такой порядок приватизации изначально предполагался при обсуждении закона о "малой приватизации", но чиновники ,в частности,Москвы перехватили инициативу. Правда,что готовится очередная поправка по ограничению размера площадей до федеральных установок -1000 кв.м.? При этом напрочь забывают упомянуть еще об одной важной установке по федеральному постановлению - до 3 лет рассрочки выкупа.
Заявительный порядок выхода из Перечня
При этом на вопрос как все-таки можно сохранить социальную составляющую и не допустить массового перепрофилирования,Вы ,кажется задавали такой вопрос,Михаил?
На сайте "Демократор" в Обращении к Собянину С.С. были некоторые предложения на этот счет.
Сцелью учета интересов потенциальных участников приватизации и интересов города по сохранению социальной инфраструктуры при заключении договоров купли-продажи можно на первых порах предусмотреть обремения права собственности,как это и обозначено в законе Москвы №66. Сохранению в ДАЛЬНЕЙШЕМ социально-значимых видов бизнеса могли бы способствовать не запреты и ограничения по целевому использованию помещений, а государственные преференции для социально-ориентированных субъектов МСП, а именно: налоговые льготы (в том числе на имущество собственников в зависимости от целевого назначения использования помещения ), структура госзаказов,ориентированных на малый бизнес, целевые дотации и льготное кредитование, регулирование тарифов на услуги ЖКХ и отпуск электроэнергии для субъектов МСБ( не декларативно,а реально),ограничение монополизации , а так же другие виды и формы поддержки. Почему пугают словом "бутики" в центре Москвы вместо социальных магазинов?
В центре за чертой Садового кольца уже давно не осталось малоимущих жителей коммуналок(расселены и переселены),поменялась и инфраструктура. Рынок сам продиктует какой профиль деятельности и функционирования станет востребованным и обоюдовыгодным для предпринимателя и потребителя (товаров и услуг). Почему кто-то должен это навязывать "сверху",Михаил? В Америке,например, дотируют пенсионеров по 400 дол. в мес.,они "вынуждены" покупать помимо всего прочего икру и др.деликатесы,чтобы отчитаться о потраченных выделенных средствах на питание. Заметьте ,дотации не предпринимателям ,чтобы они торговали на грани убытка, а малоимущим, чтобы они могли себе позволить не умирать из-за 5 сырочков в супермаркете,как умерла у нас в стране недавно от страха быть разоблаченной старушка , "зыбыв" уплатить за эти сырки. Извините за пространный комментарий.
А какой вообще смысл конкурснику оставаться в ПЕРЕЧНЕ?
Ставка-то все-равно "выше крыши" (выше теперяшней рыночной)?
Продление - один черт, по конкурсу.
В какой-либо защите в кризис государство (в лице ДИГМ) отказало.
М.б. Михаил пояснит?
RE: А какой вообще смысл конкурснику оставаться в ПЕРЕЧНЕ?
Конкурснику смысла нет (но его никто и не спрашивает,как и всех остальных), есть смысл ДИГМу передавать и снова передавать помещения через аукционы новым субъектам МСП.
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Здравствуйте! Хочу поделиться своим пока не удачным опытом выкупа части помещения. Прошу посмотреть моё дело А79-9967/2010. Сейчас готовлю апелляцию. И спасибо Вам! Благодаря Вашему сайту нашёл дело один в один похожее А78-2262/2010 где предприниматель выиграл суд.
RE[2]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Валерий,этот респект не на эту ветку (здесь Москва),Вам к Беденко Олегу Васильевичу (Регионы).Успехов Вам и Удачи!
P.S. Может когда-то и Михаила Сафронова здесь будут благодарить,чем черт не шутит,а?!
Анастасия,как-то эту ссылку http://er.ru/er/text.shtml?18/8415 предлагали нашему вниманию Вы.Так вот.Я дозвонился до этого единороса. Разговор был надменным и высокомерным. Лично я понял,что мы никому не нужны-всем дорога их работа и должность. Я задал конкретный вопрос Плахотникову: Кто мешает внести поправки по 159ФЗ?Прошу конкретно назвать фамилии? Мне дали конкретно понять, что все зависит от Путина, а так же от Минэкономразвития. Поэтому ,господа, товарищи. Люди, которые не хотят вносить поправки ,мне лично понятны, думаю и вам тоже. Единственное,что сказал Плахотников, что нужно писать, писать, писать, чтоб эта проблема до них дошла. ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ КОЛЛЕГИ, НАША ПРОБЛЕМА ДО ПУТИНА НЕ "ДОШЛА".Куда смотрит БОРИСОВ? Сегодня отправил соответствующие письма трем адресатам: Медведеву, Путину, Минэкономразвития. Писать так писать.
И еще обращаюсь к Плахотникову. Вы ,Алексей Михайлович, если взялись за дело, то делайте его до конца. А так ваша статья похожа на внутрипартийный пиар.(Вывод сделан исходя из нашего с вами разговора).
Вопросы Плахотникову можно задать по тел.8495-692 55 41
ЭТАПЫ по ВЫКУПУ -ВОПРОСЫ МИХАИЛУ САФРОНОВУ
Спасибо за информацию.По 71 объекту понятно, а как с "ревизией" Перечня?
1. Можно уточнить, каков сейчас пул желающих,т.е. сколько набралось заявлений о выкупе по Вашей информации ?
2. на каких принципах готовится вывод объектов из Перечня ,если не в заявительном порядке,то как?
Кажется Иоффе А. уже ушел из Общественно-экспертного совета ,он предлагал быть "согласователем" в этих делах,какая структура сейчас будет и будет ли согласовывать, или решает только ДИГМ ?
3. для вывода из Перечня арендуемого объекта достаточно только заявления о выкупе или объекты будут "согласовываться" и выводится по территориально-целевому или какому-то другому признаку?
ЭТАПЫ по ВЫКУПУ -ВОПРОСЫ МИХАИЛУ САФРОНОВУ
Если объект вывели из ПЕРЕЧНЯ, но при этом назначили неподъемную выкупную цену -
можно МБ отказаться от выкупа?
Отказаться - без потерь для себя?
Или - тут же на открытый аукцион угодит помещеньце?
На каких ставках аренды окажешься после этого (если ты сейчас - относительно "благополучный" в плане арендной ставки, неконкурсный, арендатор)?...
RE: ЭТАПЫ по ВЫКУПУ -ВОПРОСЫ МИХАИЛУ САФРОНОВУ
Вот же вы счастливчик! Зачем тогда выкупаться, раз по 1800 арендуете?
Что касается выкупной цены-то вроде же наверху писали, что она у вас в договоре должна быть прописана. Не БТИшная, а именно в самом договоре аренды, в страничке "расчеты".
Или теперь они станут менять выкупную цену?
У Вас договор до 2015-го? Или
Вы наивно считаете, что сможете продлить его до 2015-го на основании 135-ФЗ без конкурса?
Как бы не так!
ОНИ имеют право это сделать, но вовсе не обязаны - почувствуйте разницу!
RE[3]: ЭТАПЫ по ВЫКУПУ -ВОПРОСЫ МИХАИЛУ САФРОНОВУ
А это новая битва,которую пора начинать,чтоб жертв было меньше.Борисов, пора и эту проблему поднимать.
Ждете 1 800? С праздником!...
"Власти Москвы намерены провести комплексную проверку всех помещений, которые находятся в аренде у предприятий малого бизнеса. Чиновники утверждают, что льготы по аренде не слишком эффективны. Вполне возможно, их отменят тем компаниям, которые не занимаются социальной деятельностью.
Заместитель председателя КСП по Москве Валерий Ияшвили предложил отказаться от льготной аренды нежилых помещений, сдаваемых городом малым и средним предприятиям. Это стало своего рода отголоском заявления мэра Москвы Сергея Собянина, который неделю назад заявил: до предприятий малого и среднего бизнеса доходит менее 75% бюджетной поддержки. Тем более что, судя по докладу Ияшвили, никакого контроля за расходованием средств практически не было.
По словам Валерия Ияшвили, и данная мера по сути была безадресной.
"Она распространялась на всех арендаторов, вне зависимости от основного вида их деятельности, - сказал он. – Не отслеживались и результаты предоставления льгот", - отметил он.
В ходе проверки выяснилось, что в уполномоченных органах исполнительной власти отсутствует полная информация об объемах средств городского бюджета, направленных на поддержку малого и среднего предпринимательства, объемах имущественной поддержки, а также о достигнутых благодаря ей результатах.
КСП предлагает правительству Москвы провести проверку всех нежилых помещений, находящихся в собственности города и сдаваемых в аренду, создать реестр этих помещений и выставить его в интернете. А заодно - вообще отказаться от практики льготной арендной платы.
"Поддержка субъектам малого бизнеса должна быть не имущественной, а финансовой и адресной, - заявила Наталья Бочарова, первый заместитель руководителя Департамента имущества города. - Льгота на арендную плату приводит к сдаче помещений в субаренду по рыночной ставке. Это не поддержка малого и среднего предпринимательства, а паразитирование на городском и государственном имуществе".
И вообще поддержка, считает Бочарова, должна оказываться тем предприятиям малого и среднего бизнеса, которые занимаются социально значимой деятельностью".
Сказали бы еще, что это такое - "социально значимая"...
Продуктовый шаговой доступности? Аптека? Детские товары? Парикмахерская?
Лучше бы - до того, как лишите поддержки.
С приходом новой "команды" предпринимателей выгоняют с рынков, закрывая их, сносят с улиц киоски и павильоны, одномоментно (вопреки всем обещаниям) вздувают арендную ставку на нежилые помещения в разы, не давая рассрочки по их выкупу (рассрочка на год для Москвы рассрочкой по сути не является).
Аренда в моллах и торговых центрах по карману только сетевикам-сотовикам и/или ювелирам.
Остается - идти на уже собянинские конкурсы за право торговли 6 мес.в году мороженым и квасом из-под зонтика или из коробки размером 1,5х2м... Это, в их понимании, и есть малое ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО...
Правильно я говорю?
Интервью с Н.Сергуниной
Какое имущество необходимо Москве?
- Есть различные категории. Во-первых, то имущество, которое необходимо для обеспечения деятельности органов исполнительной власти. К примеру, органы власти должны где-то размещаться. Во-вторых, есть дотируемые области, которые мы не можем переложить на плечи граждан — это школы, детские сады и т.д. Кроме того, у города должен быть восполняемый источник дохода – и мы должны оставить высоколиквидные объекты в сфере аренды.
- Сколько недвижимости у столицы?
- В настоящее время проводится инвентаризации, но могу сказать, что в Москве порядка 5 млн кв.м, которые сдаются в аренду. Отдельно хотелось бы отметить еще один такой момент: все жалуются, что в центре нет доступных магазинов. Почему? Наверное, в ЦАО доходнее продавать что-то более дорогое, чем хлеб и молоко. В результате государству приходится принимать регулятивную функцию через управление своим имуществом. Сейчас мы подбираем помещения, которые передадим в аренду субъектам малого бизнеса под целевое использование. Есть органы, которые будут это контролировать.
- А разве вы можете это регулировать?
- Конечно, ведь мы сдаем не чужую собственность, а свою. Как собственники, мы хотим, чтобы в нашем помещении размещался такой магазин, в котором торговали хлебом-молоком и другими продуктами, доступными для населения. Мы этого можем добиться, заложив определенные условия в договор аренды.
- Когда первые торги?
- После майских праздников. Чтобы максимально привлечь субъекты малого бизнеса, мы поручили проводить торги «ОПОРА России», которая позиционируется как общественная организация, оказывающая поддержку малому и среднему бизнесу. Торги пройдут в Доме предпринимательства, начальная ставка 1800 рублей за квадратный метр. На первых торгах будет восемь помещений, а подобрано более 50 – это только в ЦАО. Планируем анализировать насыщение рынка той услугой, которой не хватает. Координировать процесс насыщения рынка будет департамент потребительских услуг.
Ответ правового Управления Президента-дождались!
На инициативу Комитета по имущественным и земельным отношениям ОПОРЫ и Обращения Борисова в Администрацию Президента по внесению поправок в ФЗ-159 Правовое управление Президента по всем пунктам ответило отрицательным или отсылочным ответом "на усмотрение Правительства" или .. Конституционного Суда. В части заявительного принципа формирования Перечня- отрицательно, по срокам применении НДС до принятия поправки(1 апреля)-отрицательно и так далее ...смотрите текст ответа здесь. Исполнители исполнили
# Протокол заседания Комитета по имущественным, земельным отношениям и собственности ОПОРЫ РОССИИ (52 КБ)
# Ответ ГПУ Президента РФ с позицией о реализации и совершенствовании Федерального закона №159-ФЗ (4 МБ
Произойдут существенные изменения в вопросе аренды торговых площадей. Практика сдачи помещений в аренду по льготным ставкам сохранится, но стоимость аренды уже не будет в четыре раза ниже рыночной, как раньше. Дело в том, что разрыв между реальной и льготной ценой, который компенсировал город, привел к появлению спекулянтов, перепродающих площади, доставшиеся им с использованием льготы.
В будущем году ставки и вовсе могут приблизиться к рыночным. При этом не исключено введение системы субсидирования аренды, когда город выделяет предпринимателю средства на погашение аренды без возврата, а он обязуется возвращать их налогами в бюджет. Такая практика, считают в мэрии, позволит решить проблему недобросовестных предпринимателей.
Образец заявления на выкуп
На сколько я знаю, на сайте ОПОРЫ был образец заявления,предложенный Олегом Беденко по одному из регионов, он для Москвы не подходит. Сегодня на встрече Сафронов М.М. подтвердил,что техническая документация по выкупу еще на стадии разработки. На сайте ДИГМа есть образцы заявлений, но только по внесению изменений в договор аренды и по пролонгации договора аренды. По выкупу есть документы на сайте СГУП( аукционная форма). Но есть в разделе "ОДНО ОКНО" бланк заявления ,который разработан ДИГМом и может быть условно подойти и при написании заявления на выкуп,пока другого нет( где бы указывались, например, параметры по ФЗ-159) . Пока только такой бланк .Для его скачивания пройдите по ссылке и в разделе "Одно окно" есть бланк заявления.
http://www.digm.ru/digm/work/privatization/ Кроме того,я давала уже ссылку,но повторюсь:
Создан ПОРТАЛ государственных услуг. В нем есть раздел услуг по приватизации по ФЗ-159. Документы не отработаны,но услуги уже обозначены,надо следить за изменениями на этом портале,возможно здесь опубликуют в свое время и бланк заявления на выкуп по ФЗ-159. Ссылка на ПОРТАЛ http://www.okno.mos.ru/ru/usl/5112/3004/3942/
No comment...
Департамент имущества Москвы (ДИГМ) выбрал компании, которые оценят стоимость запланированных к приватизации на 2011 год городских активов. Среди победителей — структуры, контролируемые экс-чиновниками Росимущества Алексеем Каминским и Владимиром Лебединским, пишет сегодня «Коммерсантъ».
Оценка недвижимости- почем будем "выкупаться" у ДИГМа?
Прошла информация ,что ДИГМ определился с оценочными фирмами,которые будут проводить оценку при продаже городской недвижимости и активов. Кто-то знает конкретнее,что за компании ? 27 мая в Москве состоится Первый Всероссийский съезд оценщиков( 400 участников). Кто-то из них будет работать на ДИГМ:
http://www.appraiser/default.aspx?SectionId=91 ?
ДИГМ проводит "ревизию" Перечня
Сергунина выпускает уже четвертое по счету с момента своего назначения постановление о внесении изменений в пресловутый "Лужковский ПЕРЕЧЕНЬ" . В постановлениях от апреля она в Перечень внесла дополнительно 71 объект,вывела 2, а вот сейчас новое свежее постановление от 5 марта №877 ,которым она выводит из Перечня одно единственное помещение по адресу Б.Факельный пер.,д.6/12 площадью 247,9 кв.м. Поскольку "пути Дигма неисповедимы", а причины внесения изменений в Перечень в постановлениях не указываются( раньше в примечаниях отмечалось что-то, можете открыть любое принятое ранее). Сейчас,по -видимому выполняется очень осторожно,шаг за шагом обещанное: выводятся из Перечня "непрофильные" объекты: ГУПы,Дэзы и проч. Не поленилась и посмотрела по Яндексу,что по этому адресу наряду с фирмами,продающими кофемашины и газобетонные блоки,располагаются две конторы:
ГУП ДЭЗ Таганского района и ПТО Пека ООО (коммунальные службы).Можно бы подумать,что вот ООО -то может быть выкуплено,если выведено из Перечня, но оказалось,что договор аренды с ДИГМом от 27.03.2007 года,т.е. никак не подпадает под ФЗ-159. В Перечнях, по-видимому много сидит таких ДЭЗо и ГУПов, но если выводить их по одному такими темпами,то когда же дойдет очередь до остальных и дойдет ли вообще до желающих выкупиться к 2013 году?
Про открытый съезд очень интересно,
нельзя ли ссылку.
Что, можно просто войти с улицы?
Или надо каким-то образом заявиться предварительно?
Московским предпринимателям явно будет что добавить в общую "копилку".
Ответ МГД на обращение форума с " Демократора"
Пришел ответ из Московской городской Думы за подписью председателя Комиссии по госсобственности и землепользованию Бочарова О.Е.,если помните,на обращение с сайта "Демократор"(проблема №4145 по ФЗ-159 и внесению поправок в московское законодательство),но почему-то не как принято на адрес директора сайта Демократор,а на домашний адрес. Пока не узнавала на "Демократоре",почему ответ на коллективное обращение(пусть и составленное под именем Anastasia) сайт Демократор так и не получил никаких уведомлений от МЭРа , Департамента поддержки МСП Комиссарова, а МГД ответила пусть с запозданием,но на частный адрес. Скан ответа постараюсь разместить на сайте.
Комиссаров = Вышегородцев!
Прочитал ответ г.Комиссарова на наше обращение на Демократоре.
Первый публичный документ г.Комиссарова, который попал мне в руки.
100% согласен с уравнением.
По аукционным договорам - та же полуправда, равная лжи!
Сссылаются на ФАС России, так и не упомянув (уже полтора года) ни одного документа.
Знаю документ московского УФАС, но он касается только новых аукционов 2010 года и вступил в силу весной этого же 2010 года. Про прежние решения московского правительства там ни слова!
Признавая, что договоры с докризисной аукционной ставкой в настоящих условиях не выполнимы, г.Комиссаров фактически умывает руки.
Люди уже на улице, г.Комиссаров!
Обвешаны долгами и невозвращенными кредитами, разорены в прямом смысле этого слова.
Первоочередное включение освобожденных от них (нас) помещений в списки приватизируемых, как помощь таким бедолагам - насмешка над здравым смыслом!
А разорены - потому что поверили Вашему предшественнику: "Московское правительство приняло решение установить на 2010 год ставку аренды в 1200 руб.за кв.м в год. ВСЕМ субъектам МБ. И только по НОВЫМ аукционам, которые будут проводиться в 2010 году, эта меры поддержки действовать уже не будет"... - декабоь 2009 года, г.Комиссаров!
Поверили Лужкову, Силкину.
Которые на поверку оказались лжецами.
Жестко - потому что полтора года жду хоть от кого-то из них публичного: "Извините, ошибся". Нет, они во всем правы. А остальные - идиоты. Конечно, идиоты, раз поверили.
Увы.
Ваш ответ, г.Комиссаров, тоже "Увы..."
RE: Комиссаров = Вышегородцев!
Согласна с Алексом и по другим пунктам ответа -одни разочарования. Почему это при кредитовании помещение не может быть в залоге? Вместо поддержки нормальной рассрочки,ну хотя бы по федеральным параметрам 3 года,предлагается погасить 2/3 от ставки рефинансирования (сейчас эта ставка 8,25) т.е. 5% от кредитной ставки в 15-25%(вопрос что будет в залоге,если не собственность?,гарантийные обязательства их фондов?)Предложение поддержать свободный выход из Перечня в заявительном порядке приравнял к лишению всех льготных ставок,как будто до Перечня льготы по аренде вообще отсутствовали?! Они были по постановлению Правительства Москвы для всех ,кто в Реестре субъектов малого предпринимательства. Почему этого не знает или недопонимает тот,кто по должности в этом ДОЛЖЕН разбираться? Позиция ясна: Перечень -на откуп чиновникам,управляющие компании- отличная идея,конкурсники ждите вывода ваших(уже,извините не ваших) помещений из Перечня, рассрочка- 1 год и берите кредиты,а мы поможем субсидиями из госказны в 5 % от ставки банка ВТБ вот и весь ответ очередного "барина" по Некрасову. Ответ из МосгорДумы даже и публиковать не стоит, идентичный, только покороче будет, а суть та же.
Вот некоторые выдержки.
"В ходе обсуждения законопроекта на заседании МГД представители органов исполнительной власти города Москвы подтвердили намерение пообъектно пересмотреть утвержденный ....Перечень" Ждем ПООБЪЕКТНОГО рассмотрения...
"Также на заседании Думы обсуждался вопрос предоставления рассрочки платежа выкупаемого госимущества. Однако увеличение срока такой рассрочки(по отношению к закрепленному в действующем законодательстве) не ПРИЗНАНО целесообразным исходя из ДЕЙСТВУЮЩЕЙ ПРАКТИКИ правоприменения" Вы что-нибудь знаете о такой практике в г.Москве ?
А в отличие от Комиссарова господин Бочаров О.Е.(Председатель Комиссии по госсобственности МГД) усмотрел следующее :" Упомянутый в Вашем обращении вопрос снятия закрепленного в статье 9 Закона г.Москвы №66 запрета приватизации части здания-объекта культурного наследия(памятника) ПРИЗНАН АКТУАЛЬНЫМ и будет дополнительно рассмотрен в соответствии с регламентом работы МГД."
RE[2]: Комиссаров = Вышегородцев!
а что вы хотели то?
Барин по ходу собрался прихватизировать маленький скромный особнячок. Деньги у барина есть, на рассрочку вашу он клал с пробором, а вот запрет на приватизацию памятников ему поперек горла.
Так что теперь отменят по памятникам, но фиг отменят по рассрочке. Денег то у них (судя по редким арестам) столько, что унитазы разве что не платиновые.
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 18.06.2011 20:00:45
RE[2]: Комиссаров = Вышегородцев!
По памятникам ситуация осложняется спорной принадлежностью объекта - то ли это городская собственность, то ли собственность РФ. Они пока сами между собой не разберуться - продавать не будут.
RE: Так нету же у МБ- "памятников"
Почти помещения в центре Москвы,особенно в пределах Садового и Бульварного кольца при Лужкове отнесены или заявлены памятниками ИСТОРИИ и КУЛЬТУРЫ. Те же "сталинки",дома дореволюционной постройки или 30-40х годов ,на первых этажах или в подвалах которых находятся арендаторы,отнесены или "заявлены" Москомнаследием к "памятникам".
Это было сделано для того ,чтобы с арендаторов или собственников(кто успел выкупить муниципальные помещения) были затребованы охранные обязательства по содержанию и ремонту помещений и плановой почти ежеквартальной проверке этих помещений чиновниками. На каждое такое помещение по договору аренды,которое являются частью целого здания-памятника оформлены "права города" в Реестре.Если речь о целом здании как охранном объекте,то понятно,что не все было в свое время поделено при Лужкове между Москвой и РФ.
Лужков = Собянин
"Стоит подчеркнуть – желающим открыть свой бизнес правительство Москвы предлагает финансовую и имущественную поддержку. «Объём финансовых средств, выделенных на поддержку и развитие в городе малого и среднего предпринимательства, будет увеличен до шести миллиардов рублей», заявил Собянин".
Уже даже не смешно.
Первый ведь тоже обещал имущественную поддержку (1000 на 2009-й и 1200 на 2010-й) и призывал арендовать городские помещения и затевать там свой бизнес, вместо того, чтобы идти на биржу труда...
Держат нас за бесплатных гастарбайтеров - запустили в бетонный короб на полгода-год, и выгнали после того, как мы его отремонтировали, подключили воду да электрику.
Тут даже их теперяшние три года аренды проблемы не решают. Ровно столько и уйдет на ремонт, лицензии-разрешения да раскрутку. А отбить вложенное за три-то года точно не выйдет.
Выход:
1. Европа.
2. Частник.
3. Выдавливать коллег из их готовых помещений по окончании срока их аренды...
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 18.06.2011 19:55:32
RE: Лужков = Собянин
6 млрд. - это речь о дополнительном финансировании Фонда содействия кредитованию малого бизнеса, насколько мне известно. К аренде никакого отношения не имеет.
Конечно не имеет,
раздать кредиты - и забрать их тут же через аренду.
Хотя тем, у кого она 1800 - и кредиты не нужны, а на 15000-30000 за кв.м в год - не помогут.
Так, продолжат агонию, не более...
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Что-то о выкупе все забыли. У кого какие новости ?
Михаил по моему вопросу уже 2 месяца тянет без каких-либо подвижек.
RE[2]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Костя, арендаторы были на встрече с Комиссаровым.
Решили подать списком- первым пулом- еще через него(Департамет поддержки и развития малого предпринимательства), он обещал подключиться к проблеме выкупа помещений МСП и оказать всяческую поддержку в этом вопросе со своей стороны. Посмотрим,что из этого получится.
Если есть желание у Вас и других арендаторов войти в список ,который будет перенаправлен Алексею
Комиссарову( если по всем критериям арендуемое помещение подходит под закон ФЗ-159,не считая Перечня)то направьте информацию (номер договора,адрес, название организации,конт.тел.)на e-mail: kristall2007@yandex.ru
RE[3]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Анастасия,уточните,пожалуйста,e-mailпо кот. можно отослать реквизиты для включения в список для Комиссарова. по kristall2007@yandex.ru -не прошло
RE[2]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Это не Михаил тянет, а тянет Департамент имущества. Смотрите ссылку на информацию
http://businessrealty.ru/NewsAM/NewsA...p?ID=11365
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
25 мая 2011 года депутат Государственной Думы - член Комитета по собственности А.М.Плахотников принял участие в парламентских слушаниях на тему: «Практика применения Федерального закона «Об особенностях отчуждения недвижимого имущества, находящегося в государственной собственности субъектов Российской Федерации или в муниципальной собственности и арендуемого субъектами малого и среднего предпринимательства, и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», проведенных Комитетом Совета Федерации по экономической политике, предпринимательству и собственности. Участники мероприятия обсудили информацию представителя общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства «ОПОРА России» о ситуации в области льготной приватизации. В частности, «ОПОРА России» предложила на федеральном уровне ввести стандарт, согласно которому регионы обязаны продать предпринимателю всю арендуемую им площадь либо любую ее часть, которая может использоваться самостоятельно, а также ввести в закон норму прямого действия об установлении рассрочки при выкупе на срок не менее 3 лет.
По итогам парламентских слушаний выработаны рекомендации по совершенствованию нормативно-правовой базы в области отчуждения и аренды государственного и муниципального недвижимого имущества субъектами малого и среднего предпринимательства.
В частности, Правительству России рекомендовано ускорить принятие нормативно-правового акта, регулирующего передачу федерального недвижимого имущества в собственность субъектов РФ или муниципальную собственность, при этом установить мораторий на приватизацию федерального недвижимого имущества, арендуемого субъектами малого и среднего бизнеса.
Кроме этого Государственной Думе предложено совместно с Правительством РФ внести изменения в действующее законодательство в части обязательной дифференциации субъектами РФ размера выкупаемой площади недвижимого имущества субъектами среднего предпринимательства. Также предложено законодательно установить предельное значение для выкупа арендуемых помещений не менее 500 квадратных метров и срок рассрочки платежа не менее 3 лет, а также ежемесячный порядок равномерного погашения суммы выкупа недвижимого имущества.
Участники парламентских слушаний рекомендовали Комитету Совета Федерации по экономической политике, предпринимательству и собственности рассмотреть материалы заседания и при необходимости в установленном порядке внести в период парламентской осенней сессии соответствующие предложения по законодательным инициативам в сфере регулирования выкупа арендуемого недвижимого имущества малыми и средними предприятиями.
"Очень своевременно..." -
- особенно после того, как Департаментом имущества в кризисный год уже загублены сотни (СОТНИ!) малых предприятий и предпринимателей.
Чем "отписывались" все эти плахотниковы и ему подобные, включая две самых главных администрации страны, на наши обращения - подшито в папочку на "добрую" память.
Как отписываются сегодня - см.Демократор.
Посмотрим теперь из "европ" на реализацию еще одной "доброй" сказочки.
Прежняя - Лужковско-Силкинская-Вышегородцевская, продолженная Собяниным-Сергуниной, очень уж черной оказалась и больно закончилась.
Хорошо будет не в этой стране. И уж точно - не в этом городе! В котором из десятков тысяч обиженных предпринимателей на майдан раз в год выходят 500 человек.
Приписочка.
Освобожденное от нашего духа помещение так и не используется никем уже 7 месяцев...
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Анастасия,уточните,пожалуйста,e-mail по кот. можно отослать реквизиты для включения в список для Комиссарова. по kristall2007@yandex.ru -не прошло
Москва приостановила торги по продаже и аренде недвижимости.
Все уехали на каникулы,устали чиновники трудиться. Будем ждать осени. Вот ссылка на информацию.
http://businessrealty.ru/NewsAM/NewsA...p?ID=11365 По поводу списка для Комиссарова Алексея. Пока мы со списками собирались, Собянин С.С. принял решение реорганизовать два Департамента,которые якобы дублируют друг друга по направлению деятельности и отчислениям из бюджета.Это Департамент развития науки и промышленности и Департамент поддержки и развития малого и среднего предпринимательства. Мэр почему-то посчитал излишним содержать два департамента и решил их объединить. К чему приведет такая реорганизация неизвестно и в каком качестве будет (и будет ли )рулить Департаментом (вновь созданным) А.Г. Комиссаров,опять неизвестно. Так,что со списками еще рано выходить,а почтовый ящик старый и функционирует по-прежнему,попробуйте еще разок,если сочтете нужным.
А, правда,
кто-нибудь знает свою ставку с 01.06? Получил хоть какие-то документы?
Нам еще 3 дня назад отвечали: "не готово....".
На словах - 1800. Но, пока бумаги нет, все равно не верится...
Раньше конкурсникам тоже обещали - а как вышло...
Как только они (дигм) работают? Неужели специально тянут?
Арендные ставки льготникам- с 1 июня 2011 года.
ДИГМ ,а именно расчетные центры ,достоверно НАЧАЛИ РАССЫЛКУ Доп.соглашений по арендным ставкам ,которые будут вводиться для всех ,кто их ранее получал,т.е. состоял в Реестре субъектов МСБ с 1июня . Ответили,что отсылают по юрадресу по почте,ждите,но можете уже сами рассчитать и проплатить до 5 июня уже по ставке 1800 руб.плюс НДС. На вопрос,нет ли каких то исключений и поправок ,например , принадлежности к какому-либо целевому использованию(социалка,ЖКХ и проч.),ответили,что все ,кто получал в 2010 г. льготу по 1200 р.,тот и в 2011 г.получит льготу по 1800 р.
Так,что делайте расчеты сами и платите за июнь по постановлению Правительства Москвы по ставке 1800 руб/кв.м./год + НДС.
Ответил "Нет",
т.к. в ответе ДИГМа "деликатно" обойдено большинство пунктов обращения (п.п.2,4,9).
Для меня еще несколько месяцев назад главным был бы не выкуп, а 9-й пункт.
А так...
Сам - на улицe. Помещение - пустое.
Все-равно болею душой за всех "бедолаг". Удачи!
RE: Формирование Перечней имущества для МСП
ОПОРА активно пытается изменить ситуацию с перечнями, которые на сегодня "ручные" и не направлены на реальную поддержку МБ.
15 июня будет заседание комитета ОПОРЫ по имуществу исключительно по этому вопросу, о результатах сообщу.
Как пример: в Екатеринбурге в перечень включены только отдельно стоящие помещения(читай: их нельзя выкупить) и в чем здесь поддержка МБ?
На мой, взгляд - перечни в сегодняшнем виде, это профанация "якобы поддержки", и в реальности это инструмент управления собственностью для муниципалитетов.
RE[2]: Формирование Перечней имущества для МСП
Олег Васильевич! Ждем информации по Перечням по итогам заседания комитета Опоры 15 июня. Почему-то на ветке Комитета ОПОРЫ по имуществу "висит информация" аж от 30 мая и не обновляется. Так же нет информации от М.Сафронова на московской ветке об аукционе 12 июля по аренде для МСБ! 8 помещений выставлено и уже "разобраны"? Аукцион не только для москвичей,по-моему регионы тоже могут участвовать.
ДИГМ планирует начать продажу помещений в сентябре. http://businesspress.ru/newspaper/art...aid=517138 Чиновники Москвы как-будто и не знают о поправках в закон ФЗ-159,где говорится,что добросовестным арендатором считается тот,кто на момент подачи заявления о выкупе не имеет задолженностей по аренде и имеет право на выкуп.
Из ссылки видно,что Дигмовцы намерены выискивать старые долги за все годы аренды,чтобы посчитать арендаторов недобросовестными и не позволить выкупить помещения. В регионах это уже проходили, в Москве только начали " с конца". 350 заявлений на выкуп подано в ДИГМ, сколько из них найдут "недобросовестных" арендаторов неизвестно. И второе, сначала выведут из Перечня,потом объявят цену помещения(скорее всего заоблачную), кто "не потянет" ,лишается права преимущественного выкупа,льготной аренды, попадает на аукцион,т.к. уже не в Перечне и не имеет возможности пригласить независимого оценщика...и многим ответят так ,"за что боролись,на то и напоролись"! НО ,может быть,что ВСЕ написавшие заявления на выкуп благополучно выкупятся с рассрочкой за год и пополнят ряды счастливых собственников недвижимости...Желаю всем успеха!
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Сегодня имел честь разговаривать с помощниками депутата Плахотникова (Единая Россия),который якобы бьется за наши поправки по 159.Мне четко дали понять,что от депутатов это не зависит.Все во власти Путина,т.е. правительства.Но там нет желания принимать основные поправки.Обещают принять поправки по срокам выкупа(где-то в сентябре).По "дате вступления закона" сказали,что правительство не горит желанием это принимать,а ведь это, я считаю, основной фактор,который реально изменил бы картинку развития предпринимательства в РФ.
ОПОРА,предлагаю акцентировать наши просьбы или требования именно по этому вопросу.Разделив МБ на тех кому повезло и кому не повезло это не правильно .Так же и по НДС-кто то платит, кто-то нет.Должна же быть справедливость и логика в этой стране!
RE[2]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
ДА ВО ВЛАСТИ ПУТИНА.СКОРО ВЫБОРЫ ПРЕЗИДЕНТА.ПУТИН КОНЕЧНО БУДЕТ БАЛЛОТИРОВАТЬСЯ.ВОТ И ДУМАЙТЕ ЗА КОГО ГОЛОСУЕТЕ.
RE[3]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
ОТ ДЕПУТАТОВ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ ТОЖЕ САМОЕ ОТ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ.ЭТИ ДВА ОРГАНА ВЛАСТИ ЕСЛИ ИХ НЕ БУДЕТ.ТО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ В СТРАНЕ.ОНИ ВЫПОЛНЯЮТ ВСЕ ЧТО ПУТИН СКАЖЕТ.
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Вот все говорим о приватизации а сколько будет в среднем стоить1кв метр в москве разве никто не задумывался а то шарахнут так что не осилим.
RE[2]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Иван, а вы новенький?
Здесь даже сомневаться не приходится. Влупят тысяч 5-6 евро за квадрат.
Неужели у кого то есть сомнения по этому поводу?
По каким ценам будут продавать промещения?
Во первых, уже хорошо то,что на этой странице уже идет обсуждение "о ЦЕНЕ ВОПРОСА",значит сама проблема выкупа как-то продвигается и решается."задранные" цены,да еще без рассрочки( 1 год не в счет)сильно будет тормозить желание подавать заявления в "массовом порядке". Из 20 тысяч арендаторов(что в Перечнях)подали заявления по данным Дигма всего 350. Сравнивать цены,например древнего замка в Чехии и небольшой квартирки в Москве, не конструктивно
http://businessrealty.ru/NewsAM/NewsA...p?ID=11422 ,но забавно.
ГОСДУМА проводит публичное обсуждение поправок в ФЗ-159
Предлагаю откликнуться и принять участие в обсуждении на сайте ГД РФ ,к чему и призывает руководитель Комитета по собственности Плескачевский. Для этого надо пройти по ссылке
http://www.komitet2-5.km.duma.gov.ru/
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
12 июля пройдет первый аукцион(после смены московских властей) за право аренды для МСБ ,рулить которым поручено Московскому отделению ОПОРЫ
Вот ссылка на сайт http://www.mosopora.ru/ Первый комментарий событию дал на ветке новостей ОПОРЫ "Василич".С ним не согласился М.М.Сафронов.
Интересно ,кто-то уже работал в этих помещениях по указанным профилям деятельности, и что из этого вышло ? В последнее время СГУП не предлагал на открытых аукционах такие помещения в ЦАО. Не смотря на их убитость ,подвальность и "вход со двора", все-таки центр Москвы,желающие найдутся и по комментариям Василича,и сменят в договоре аренды профиль деятельности на другой,более целесообразный. Что это можно будет сделать ,тоже согласна с Василичем( мы с ним стали немножко "циниками") и даже на вполне законном основании(например, со ссылкой в дальнейшем на заключения Роспотребнадзора ,Госпожнадзора,что данный вид деятельности(магазин, мастерская по ремонту и т.п.) в этом помещении невозможен по "техническим причинам").
Успехов М.Сафронову !
Анастасия,
найдите время, проедьте мимо (в выходные это не займет много времени, куполами московского кремля полюбуютесь).
Там не "вход со двора", как Вы пишите, а, условно, подъезд "через шлагбаум".
А М.Сафронову действительно успехов, но не в проведении аукциона - пройдет, а в дальнейшем максимально заинтересованном наблюдении за "судьбой" помещений, чтобы ОПОРА с первого же разочка не "вляпалась" в "авторитет" московсого СГУПА по продажам имущества...
"Заинтересованного наблюдения", с привлечением, возможно, антикоррупционных органов...
Если ГБУ "Московская казна" будет выдавать зарплату всем своим сотрудникам исключительно продуктами из соседнего "магазина",
(Мясницкая 13 с.18), то м.б. и имеет смысл отвести под это метров 10 из двухсот с лишним. И наоборот - запретят сотрудникам ходить туда - и не будет в нем больше НИ ОДНОГО посетителя.
По указанному профилю деятельности никто там, Анастасия, никогда не работал, и, похоже, не будет. По БТИ - склады, конторы и красные уголки. Не знаю, чего они уж там, в центре Москвы, хранили...
Проехал сегодня по двум адресам (еще Садовническая 77 с.2), рассмеялся и вернулся домой.
Лохотрон.
Причем в качестве клиентов (лохотрона) не мы с Вами - а первые лица!
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 20.06.2011 11:33:14
RE: Если ГБУ "Московская казна" будет выдавать зарплату всем своим сотрудникам исключительно продуктами из соседнего "магазина",
Согласен, что это ни первая линия домов, и ни Тверская улица. В торговле основная статья затрат - аренда помещения. Сколько стоит аренда на Тверской? И какая стартовая по этому помещению? Разница - в десятки раз! Соответственно, выручка у магазина также может быть в десятки раз меньшей, чтобы сохранилась доходность!
А магазинчик-то, похоже, "потянет"...
«Также установлен лимит численности сотрудников ГБУ „Московская имущественная казна“ в составе 94 человек с месячным фондом оплаты труда в размере 2 млн 557 тыс. 176 рублей 30 копеек. Оплата расходов, связанных с обеспечением деятельности нового учреждения, будет осуществляться за счет средств, предусмотренных департаментом имущества города»...
RE: Прибавьте коммуналку, электричество (на продуктовые холодильники), зарплату персонала
Расходы сильно занижены. Ни один уважающий себя и не ворующий (или не сидящий на "откатах" от поставщиков) товаровед магазина ,бухгалтер ( что такое "розница" с кучей товарно-транспортных накладных,а сейчас еще и отчетностью ежеквартальной во все фонды,даже для "упрощенцев")за 20 целковых работать не будут. Трудовые мигранты из среднеазиатских республик могут понажимать на три клавиши на кассе...но возникают проблемы с их оформлением или высокими штрафами за душу ...Под такие "социальные магазины" выгоднее арендовать в спальных районах,чем в центре ,где вход в подвал и со двора "через шлагбаум",а гуляющей праздно публике или офисному люду интереснее зайти в т.н.бутик или ресторан,чем за докторской колбасой по 150 руб/кило.
RE: Если ГБУ "Московская казна" будет выдавать зарплату всем своим сотрудникам исключительно продуктами из соседнего "магазина",
Это старые справки БТИ судя по срокам обследования,хотя и предоставлены свежей датой. Конечно там не было в последнее десятилетие никаких красных уголков и складов...Даже если там сделают качественный ремонт и завезут классное оборудование как и подобает для центра Москвы,то о каком "социальном магазине"(с подъездом через шлагбаум,как выразился Василич) для малообеспеченных слоев общества можно говорить,разве только о лужковских "утконосах"? . Где они малообеспеченные граждане в границах садового кольца ,АУ...?! Коммуналки расселены и выкуплены,а офисные работники и чиновники в таких "социальных магазинах" не нуждаются. Пока идея "фикс" о недопущениии перепрофилирования социалки в т.н."бутики" еще работает на чиновников с их заботой о демосе.
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 20.06.2011 11:27:21
Аукцион по аренде нежилых помещений!
12 июля Московское отделение ОПОРЫ РОССИИ совместно с Департаментом имущества города Москвы и Префектурой ЦАО проведет аукцион на право заключения договора аренды на нежилые помещения, находящиеся в собственности города Москвы, для субъектов малого и среднего предпринимательства.
Договор аренды будет заключен на 5 лет, стартовая ставка на аукционе составит 1 800 рублей за 1 м. кв. в год.
Все помещения располагаются в Центральном округе города Москвы.
М.Сафронова (МГО ОПОРА) - с первой победой!
Соц.магазин на Садовнической, 234 кв.м, 14130 руб. за кв.м в год.
Продукты на Мясницкой, 233 кв.м, 12510 руб. за кв.м в год.
По условиям аукциона должны заработать в 6-месячный срок, т.е. до 12.01.2012.
Дай то Бог. Пусть в ЦАО действительно добявятся нужные жителям предприятия.
Цена - честная за такие помещения. Не 3 коп., и не 300 млн.руб.
Проследим за использованием?
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 01.09.2011 20:33:14
RE: М.Сафронова (МГО ОПОРА) - с первой победой!
Проследим.
Промежуточный итог:
ООО «Джинетта»
Лот № 2 Кооперативная, д.4 - мультисервис - ремонт, через месяц открытие
ООО «ХОРС»
Лот № 6 Садовническая, д.77 - социальный магазин – во время ремонта затопило
ООО «НАНО-Н»
Лот № 8 Пестовский пер., д.9 - мультисервис – делают ремонт, в конце ноября открытие
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Добрый вечер! Два месяца тому назад я обратился в ДИГМ по вопросу выкупа арендуемого помещения. Сегодня позвонила девочка из Управления казны ДИГМА и пригласила на семинар-совещание, посвященное выкупу помещений в порядке применения 159-ФЗ, в 11-00 15.07.11 г., которое будет проходить на Каретном д. 2/1.Результатом посещения поделюсь. Дают инфу по записи 694-18-39 (Мартьянова Елена Геннадьевна).
RE: {f
Неужели никто из организаторов торгов не думал о верхней цене отсечения?
Это же аренда, а не собственность.
Есть много полузаконных способов выиграть аукцион за любые деньги и поработать там временно, сознательно не уплачивая аренду...
Семинар для арендаторов в ДИГМЕ по ФЗ-159
Вадим абсолютно прав. Так и сказали,что цена будет указана в отчете независимого оценщика,которого по конкурсу определил ДИГМ. Разброс цен велик в зависимости от места расположения, состояния помещения и множества других факторов. Ануприенко Валерий Юрьевич ,ссылаясь на 556 ПП, очень аргументированно ,разложив всё "по полочкам",доказал на примере малого предпринимателя с годовым оборотом в 400 миллионов рублей,что это можно легко сделать. В основном поясняли по процедурам оформления документов и принятию решений о выкупе. Пока только 25 объектов МСП,изъявивших желание выкупить помещения, подготовлены к этой процедуре. Остальные или готовятся(документы) или раздумывают(арендаторы). Предостерегли,что если арендатор "не осилит" предъявленную стоимость в оферте от Дигма после оценки,то он может потерять "преференции", данные законом и помещение будет подлежать передаче или другому арендатору через аукцион( права аренды) или продано (по конкурсу), "думайте,решайте"-такой был дан совет Натальей Александровной (замом Сергуниной).А тот же Ануприенко отправил всех особо заинтересованных ценой квадратного метра в Москве на сайт "Индикатор рынка недвижимости". Вопрос М.М.Сафронова о возможности предварительной экспресс-оценки и который я написала в записке остался без ответа. Молчание в даном случае озночало не "согласие",а отказ это делать . По процедуре выкупа (по ФЗ-159) никакой т.н."предварительной" оценки не предусмотрено. Наверное будет все "обкатано" на первом ПУЛЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ-КАМИКАДЗЕ. ДИГМ всю процедуру (от сбора бумажек до оценки и согласований) взял в свои руки, набрав новую молодую команду,исключив из этого перечня чиновников из Управ,Префектур,Территориальных управлений по работе с недвижимостью,тем самым надеясь исключить цепочку коррупционной составляющей. При условии ,что Перечни остаются по прежнему в силе,а также готовится поправка к ФЗ-135 о бесконкурсном продлении аренды для тех субъектов МСП,кто состоит в Перечнях,арендаторам есть над чем подумать....
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 01.09.2011 20:30:22
RE: Семинар для арендаторов в ДИГМЕ по ФЗ-159
Город не будет проводить никаких предварительных экспресс-оценок, это и так нам дали понять. Сейчас нам удалось найти несколько компаний, в профессионализме которых не стоит сомневаться. Они смогут провести предварительную оценку и аргументированно защитить ее, если потребуется, при прохождении выкупа.
Городской оценщик получает 4 тысячи рублей за отчет. Заказчик - город. Оценщик не буде слушать ни про то, что трубы текут, соседи ужасные, место непроходное, рядом стройка, знак "остановка запрещена" и прочее. Он же действует в интересах заказчика. А эти и прочие нюансы могут сильно снизить оценочную стоимость объекта..
Экспресс-оценка и не только...
Так же на семинаре сказали,что вся процедура от подачи заявления до заключения договора может продлиться по закону
в экспресс-режиме где-то месяца за полтора... Вот это ЭКСПРЕСС- разбег, после трехлетнего "застоя" по ФЗ-159 в Москве и с учетом того ,что договор аренды заключали или пролонгировали(период Лужков-Силкин-Ануприенко) где-то в среднем в сроки от полугода.....
Уже отыграли назад?
Раньше встречал в прессе, в ИХ интервью, что если после получения на руки оценки арендатор вдруг передумает (что вполне возможно), то это ему не "выйдет боком", т.е. он не лишится того немногого, что ему, м.б., оставят в 2012 г., как фигуранту ПЕРЕЧНЯ.
Что-то там В.Ю. и Наталья Александровна по привычке "крутят"...
Я бы посоветовал Вам, Анастасия, как лицу заинтересованному, копнуть здесь поглубже.
Ларионова. Новицкий. Плахотников. Реут. "Сошлись во мнении...?" (см.посл.абзац).
Глава профильного Департамента Минэкономразвития приняла участие в интернет-круглый стол «Имущественная поддержка малого бизнеса в Москве. Роль малого бизнеса в экономике российских регионов»
Н. Ларионова: 159-ФЗ справился с задачей предоставить МСП возможность выкупить помещения, но сегодня назрела необходимость внесения изменений в закон
В информационном агентстве «ГАРАНТ» состоялся интернет-круглый стол «Имущественная поддержка малого бизнеса в Москве. Роль малого бизнеса в экономике российских регионов».
В дискуссии приняли участие депутат Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, член Комитета по собственности Алексей Плахотников, директор Департамента развития малого и среднего предпринимательства Министерства экономического развития Российской Федерации Наталья Ларионова, первый заместитель руководителя Департамента имущества города Москвы Наталья Бочарова, руководитель информационно-аналитического отдела общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства ОПОРА РОССИИ Екатерина Реут, советник депутата Московской городской Думы Ивана Новицкого Владыслав-Тадеуш Канарек.
Участники обсудили положения Федерального закона 159-ФЗ о льготной приватизации.
О самих изменениях более подробно рассказал А. Плахотников. Так, в закон № 159-ФЗ предполагается внести положения, позволяющие предпринимателю самостоятельно выбирать оценщика арендуемого имущества. Не согласившись с этим нововведением, Н. Бочарова заявила, что оно не вписывается в нормы закона об оценочной деятельности, поскольку производить оценку стоимости недвижимого имущества должен не предприниматель-арендатор, а собственник помещения.
По мнению Е. Реут, оценку стоимости недвижимости должны проводить независимые оценщики по конкурсу, выигранному у муниципалитета или региона, и необходимо решить проблему завышения рыночной оценки помещений.
Обсуждая вопросы приобретения недвижимости предпринимателями, гости сошлись во мнении, что при этом не должны ущемляться права собственника имущества. Предприниматель не должен иметь право заявительного приобретения: выкуп арендуемого помещения предпринимателем должен быть основан на желании собственника его продать.
Совещание в ДИГМе
Несколько информационных штрихов в дополнение к сказанному Анастасий по совещанию. При оценке помещений будут использоваться параллельно доходный и сравнительный методы. Ануприенко обмолвился, что системных обременений после выкупа целевого назначения помещения не предполагается. Только социально сначимые объекты и шаговой доступности. Арендной платы за использование помещения при выплате цены помещения по договору в рассрочку не будет. Депутат Мосгордумы Бочаров О.Е., сказал, что власть на это идет скрепя сердце, с большой неохотой, беспокоясь о возможных рейдерских захватах выкупленных МП помещений сравнил "малышей" я цитирую: "с маленьким мальчиком, стоящим у дороги, которому подали кусок хлеба. Где гарантия, что за углом ему не дадут по голове и не отберут этот кусок?". Без комментариев.
И второе -
а что оценивается-то?
Помещения или бизнес?
Если бизнес (доходный метод) - то почему?
Выкупать у государства и стены, и еще раз - самого себя, свои вложения в эти стены, свой же труд?
Влияют ли обременения на цену выкупа?
Ув. модератор!
Многие из заинтересованных не сильны в оценочной деятельности.
М.б. можно организовать "краткий курс" на страницах этого сайта?
Все по-старому. Но теперь - при участии МГО ОПОРА...
Аукцион в ЦАО 12.07.2011
Лот № 8
Пестовский пер., д. 9
цоколь
105,3
Мультисервис
Результат аукциона: 11 250 руб. за кв.м в год.
Первые НАСТОЯЩИЕ итоги ("Свежее" объявление на сайте "АПЕКС Недвижимость"):
"ППА (продажа права аренды) до 2016 г., под мультисервис. Цоколь с окнами жилого дома, 1-ая линия домов, отдельный вход, высота потолков 3 м., Аренда городу - 11 250 руб/кв.м./год. Без комиссии".
Цену вопроса ув. М.Сафронов может уточнить по телефонам:
+7(916)3282128; (495)6096816. Людмила (тел.указаны в объявлении).
В.Даутов:
«Мы очень надеемся, что эта тенденция будет продолжена и крупнейшая общественная организация, представляющая интересы предпринимательского сообщества, будет выступать оператором проведения подобных аукционов»...
??????????
Уважаемый Михаил!
На проводимых сейчас при участии ОПОРы-же аукционах по нестационарным объектам - такая же ....
Профессиональные участники-негодяи при попустительстве организаторов и при участии вашей организации загоняют предпринимателей в заоблачные выси ценами или скупают все себе - для последующей перепродажи.
Если не исключить участие предприятий-однодневок в торгах - толку так и не будет.
Предлагаю заинтересованно проследить и за судьбой осnальных объектов аукциона 12.07.2011.
Извините за ложку дегтя...
Чуть выше, 01.07...
"Кстати, ув.М.Сафронов!
Готовьтесь к таким-же "гостям" и 12 июля..." - о тех самых черно-серых "риелтерах"...
Промолчал тогда Сафронов...
Извините, Михаил, но кипит все внутри.
Из-за таких вот людишек, из-за наплевательского отношения ко всему, происходящему на торгах, ДИГМа и СГУПа (клянусь, сгуповские с этими "черно-серыми" при мне за руку здоровались, теперь - МГО ОПОРА будет?), из-за антикризисной московской поддержки, доставшейся только избранным, которым действительно повезло стать арендаторами, МИНУЯ ТАКИЕ ВОТ "ЧЕСТНЫЕ" И "ПРОЗРАЧНЫЕ" торги, разорен и вышвырнут на улицу.
Не возможно правителям напрямую рассказать правды, не хотят принять, не хотят слышать.
Продолжают потирать руки, считаяч новые миллионы - теперь уже на торгах по нестационарным объектам - и Орлов, и Шаронов, и Собянин.
Воспринимали ОПОРУ хотя бы как посредника.
А вышло - соучастник правительства в аукционах, проводимых по тем же, убивающим реальный бизнес, правилам.
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 01.09.2011 20:15:54
RE: Все по-старому. Но теперь - при участии МГО ОПОРА...
Ничего Тут проблема не в торговой площадке, а в законодательстве. Пока на любой площадке будет один и тот же итог - и все это понимают!
Результаты торгов нас не устраивают.
Аукцион за права аренды 12 июля с участием ОПОРЫ
оказался ,как это не печально,с явным изъяном. Доказательством тому служит опубликованное на первых строчках Яндекса объявление о ППА по лоту №8, о чем заявил участник форума "Василич".
Выкуп помещений Малым бизнесом в Москве
Сегодня в 13-00 по адресу Подколокольный пер. д 13/5 каб. 520 состоялось совещание с представителями предприятий малого бизнеса, которые вошли в пилотный проект 58 первых предприятий на которых ДИГМ планирует "обкатать" процесс выкупа. Вел минисовещание начальник Управленмя договорных отношений ДИГМ Васильев Денис Геннадьевич. Основной темой совещания была тема, цитирую: " Не поддаваться на провокации со стороны возможных пособников рейдерских организаций как из числа третьих лиц, так и из числа сотрудников ДИГМ, сулящих ускорение процесса выкупа и снижения выкупной цены. В случае поступления таких предложений просим своевременно просигнализировать официальных представителей ДИГМ". 1-ый эшелон находится на непосредственном контроле Сергуниной. Ей производится еженедельный отчет о прохождении процесса.Сейчас прошли оценщики. сфотографировали. Дней через 15 в адрес претендентов на выкуп будет отправлено приглашение об озакомлении с оффертой. Будет дан месяц на ознакомление и принятие решения. Если предложение отклоняется, то МП дальше находится на аренде. Ни слова о том, что на предыдущем семинаре предостерегали от одностороннего отказа арендатора от выкупа на этой стадии. Онуприенко предупреждал, что в таком случае будет возможен аукцион, по результатам которого может произойти смена собственника у которого может возникнуть временное обременение в виде старого арендатора, то биш МП. Сознательно ухожу от комментариев.
Про аукцион МГО ОПОРА в ЦАО
Сергей Собянин: "Мы недавно провели эксперимент и вместе с ОПОРОЙ РОССИИ выставили на аукционы два десятка городских помещений. В итоге получили список посреднических фирм, которые даже не думают организовывать торговлю в помещениях, взятых в аренду у города", - сообщил мэр. И добавил, что необходимо найти и выработать четкие механизмы контроля сохранения специализации выделяемых для торговли помещений.
Ну не два десятка, а всего 8.
А в остальном - пишем на этом сайте об этом уже не один год.
Считыаем и пересчитываем потери, разоренные в кризис арендой предприятия.
Получили характеристику: "вечная оппозиция".
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 01.09.2011 20:09:40
RE: Про аукцион МГО ОПОРА в ЦАО
Промежуточная информация по объектам, которые выиграли на торгах:
ООО «Джинетта»
Лот № 2 Кооперативная, д.4 - мультисервис - ремонт, через месяц открытие
ООО «ХОРС»
Лот № 6 Садовническая, д.77 - социальный магазин – во время ремонта затопило
ООО «НАНО-Н»
Лот № 8 Пестовский пер., д.9 - мультисервис – делают ремонт, в конце ноября открытие
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 01.09.2011 20:11:08
RE: Про аукцион МГО ОПОРА в ЦАО
Тут проблема не в торговой площадке, а в законодательстве. Пока на любой площадке будет один и тот же итог - и все это понимают!
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Сегодня сказали, что уже договора на выкуп подписывают.
Может кто знает, какие стоимости метров по первым договорам ?
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Господа! Твориться беспредел! Мне письмо, о том, что я могу выкупиться прислали в первых числах июля. С тех пор дозвониться со своими вопросами в территориальное агентство я не могла,в ДИГМ - тоже. Написала письмо МЭРу и Путину. Вопросы вот какие:
•Почему все документы непосредственно относящиеся к этому помещению и необходимые для выкупа должна собирать наша организация? Ведь на данный момент Вы являетесь собственниками помещения и предполагаемым продавцом, а нам их просто не дадут.
•Зачем нужна справка Москомнаследия для дома (в котором находится данное помещение), если это жилой, двенадцатиэтажный панельный дом 70х годов постройки?
•Зачем нужна справка МЧС России, если согласование МЧС выдается на момент заключения договора аренды? Кстати, наш пожарный, говорит, что впервые слышит о справке принадлежности к объектам, ограниченным в обороте.
•И как можно предоставить свидетельство об отнесении арендатора к субъектам среднего и малого предпринимательства, если таковое не существует на бумажном носителе, а запрашивается заинтересованными структурами электронно?
•И кто, лучше Вас, арендодателя, знает о присутствии или отсутствии задолженности? Т.е. я у Вас и должна, для Вас же, взять эту справку?
Но, даже предположив, что наша организация каким-то образом сможет собрать данные документы, обращаю ваше внимание, что они очень даже платные. А так как стоимость помещения вами не указана, а нам она может не подойти, вопрос рентабельности таких затрат очень актуален для субъекта малого предпринимательства, коими мы и являемся.
Я, наверное пространно пишу, но чест.слово плохо представляю, с чего начать. Правда тут позвонила мадам с телефона 4956996062 и визжала 5 мин..."кому надо-тот дозванивается, кому надо- тот находит!" Я реально подтверждаю, что она назвалась замом ДИГМА, но фамилию сказать отказалась! Я такой визг от чиновника слышала первый раз! Может блог открыть? мое мыло: lotosvera@yahoo.com может кто присоединиться? Я готова писать в Прокуратуру, на предмет законности требований. Но прошу советов и консультации.
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 01.09.2011 20:04:56
RE[2]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Вера, а в чем сложность собрать документы, которые они просят? Из моей практики сейчас очень просто можно дозвониться до любого территорианого агентства Департамента имущества. И могу отметить, что стиль общения у их сотрудников резко поменялся за последние несколько месяцев. Мое личное наблюдение.
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Сама себе и отвечаю:
Такого оперативного реагирования я вообще никогда не знала!
Господа, да здравствуют новые сотрудники ДИГМа! Только что я получила звонок, по результатам которого сообщаю следующее:
Все, кто считает , что имеет право на выкуп по 159 закону должны срочно предоставить на Каретный ряд следующий пакет для выкупа:
Заверенные копии всех учредительных документов,копию годового бух. отчета,заявление в свободной форме и реестр ЕГРЮЛ. Отвезти в экспедицию и сдать. Все!
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Вера, я такой же как и вы предприниматель выкупающий помещение.
Собрал все документы, сам, Без чей-либо помощи и визгов.
Смешно слышать от вас, что вам не хочется тратить 10 тысяч рублей на сбор всех документов.
как вы собрались выкупать помещение, в законе написано, РЫНОЧНАЯ СТОИМОСТЬ.
Откройте сайт www.irr.ru и прочитайте цены на помещения в вашем районе, а потом уже думайте, рентaбельно вам это или нет.
Вот и я о том же.
Инвестор, ВТБ, тетушка могут не устроить г-жу Сергунину при принятии решения о выводе кого-то из перечня. Оно ведь пока чисто субъективное? Хочу - да, захочу - нет, не так ли?...
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 01.09.2011 19:57:21
RE: Вот и я о том же.
Говорят, что не будет с выводом проблем. Вероятно, придется предпринимателю обосновывать Департаменту, что он не намерен свой ремонт ключей в центре города бутику продать..
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Кстати, говорил тут с товарищем, который остался. Выкупиться он не может -денег таких и в проекте нет.
Но зато ему (конкурснику) позвонили из ДИГМ и порадовали 10% повышением аренды с июню (задним числом). Это при том, что этот патриот рашки платит ДВЕНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ без НДС. ))))))))))
Теперь станет платить 13.120 рублей без НДС. А что, говорят. Договор читали? Читали. Подписывали? А как же. Видели про повышение ставки на ставку рефинансирования? Видели.
Какие претензии? Съезжайте , если что не нравится.
Ну да он останется. И даже у стенки тоже будет Вождя прославлять.
И смех и грех.
Конкурсники остались в ветке? Правда что ли у кого то в ДИГМ планка съехала и они рыночные ставки подняли? Или это способ загнать на выкуп такой? Дык у него всё равно денег таких нет и не было никогда. Чего они добиваются?
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 01.09.2011 19:54:08
RE[2]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Город, как хозяйствующий субъект и собственник, разве не должен поднимать каждый год аренду? Цены растут каждый год, зарплаты растут..Все собственники это делают. И это считается нормальной деловой практикой. Другое дело, если договор заключен до кризиса был..и до кризиса 13 тысяч и сейчас 13 тысяч - это совершенно разные деньги..
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Для тех у кого не хватает своих средств на выкуп, могу поучаствовать как долевой инвестор
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 01.09.2011 19:50:17
RE[2]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Судя по настроению госбанков - они с радостью будут кредитовать МСП под залог приобретаемого помещения.
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Так всё таки по повышению аренды может кто нибудь что то сказать?
Правда для конкурсников ее повысили? Они издеваются над вами или он издевается надо мной?
Скажите , плз.
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 01.09.2011 19:45:47
RE[2]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Для конкурсников ее не повысили. Для тех, у кого расчет на основании ППМ, а договор - на основании Распоряжения или Конкурса - повысили
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
На сайте ДИГМ появилась информация о выводе из Перечня 4-х объектов,по-видимому,тех,кто прошли по ФЗ -159 на выкуп,поскольку площадь до 300 кв.м. и сроки аренды по критериям ФЗ. Интересно с какими ценами за квадратный метр?
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 01.09.2011 19:42:36
RE[2]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Думаю, что с реальными рыночными ценами, полученными сравнительным методом. Можно открыть "Из рук в руки"..
RE[2]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
С момента подачи заявления о выкупе на имя Сергуниной в канцелярию на Каретный? Да, если так,то это одивительно оперативно! А комплект документов по запросу к письму Вы тоже подавали ? Или это оказалось ненужным и достаточно было подать заявление,как тут же и оценку назначили?
RE[3]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Подавал вместе с комплектом документов, устав, план бти, приказ о назначении и декларация (у меня упрощенная)
Анастасия, здравствуйте!
Любой (или почти любой - совсем старые не помню) договор с ДИГМом содержит пунктик, что они (ДИГМ) имеют право ежегодно устанавливать ар.ставку в соответствии с распорядительными документами Правительства Москвы (тем же ДИГМом и подготавливаемые).
Что проку, что в моем, да, аукционном, договоре прописано, что во второй и последующие годы договора ставка определяется путем умножения ставки, ДЕЙСТВОВАВШЕЙ в первый год, на устанавливаемый Минэкономразвития дефлятор?
Если есть и этот пункт.
В 2009 г. (первый год моего договора) для нас с Вами действовала одна и та же ставка, верно?
А потом - судьба развела...
Что толку, если в Вашем договоре тоже прописаны какие-то, пусть иные, правила определения ставки? Если он (этот пункт) все-равно есть (задвинутый в какой-то неочевидный раздел договора)!
Наличие такого пункта предполагает, что у власти всегда адекватные люди.
Но, как показывает история РАШИ, встречаются же и "потерявшие доверие", верно?
И действующего президента.
И всего народа (что для России особенно характерно - со времен 1917-го...).
RE[3]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Не готов обсуждать теорию, особенно суды с московским правительством -здесь есть много людей уже успешно отсудившихся и сидящих на улице.
Но вот товарища моего заставляют ПОДПИСАТЬ перерасчёт и я хотел уточнить у тех, кто остался -он дурак или в правительстве враги.
Выходит, что в правительстве враги.
Остальное лирика, или вы всерьез в суды верите еще?
Так на основании того же пункта договора
судам фиолетово, подпишет он перерасчет или нет.
Более того, даже если ему этот перерасчет и в глаза не покажут.
Считается, что он уведомлен о новых ставках с момента публикации ППМ. И уже обязан.
Выходит, в правительстве враги.
А он - Дурак, подписавший договор с таким пунктом.
Как и все мы.
ПРИКАЗ ДИГМ от 21.07.2011 О порядке продажи объектов...
Файл открывается, но подпись Сергуниной нечитаема или ее нет? На сайте ДИГМА есть ее Распоряжения о выводе из Перечня( с большой буквы,т.к. много они нам "крови попили" ),так там подпись хорошо видна. Ну это так,детали, похоже что это не проект без подписи ,действующий приказ ,судя по всем действиям ДИГМа и Управления казны.
Главное,на мой взгляд,что там по сути установлено:
1. Право выкупа может быть реализовано не разрешительным, а в ЗАЯВИТЕЛЬНОМ порядке со стороны арендатора!!!
"Перечни" с уходом Лужкова и Ко повержены. А сколько копий вокруг этого сломано,сколько потрепано нервов арендаторам... Написал заявление- проверили на соответствие критериям ФЗ- готовится документ о выводе из перечня(теперь уже с маленькой буквы). Ура! Но "чепчики" вверх бросать рано. Надо пройти ОЦЕНКУ,поскольку
следующий вывод из приказа такой
2. Оценщики проводят оценку,получают "добро" от Управления казны(так и сказано,что нужно получить "положительное заключение У.К."
3. Далее договор купли-продажи подписывает зам.рук.ДИГМа, далее направляется этот договор(НЕ ПРОЕКТ,а готовый вариант) арендатору и согласен он или нет,дело его хозяйское(в смысле хочет или может он быть хозяином), а через 30 дней арендатор ,не подписавший договор теряет преимущественное право выкупа.
4. Еще один момент приказа настораживает: расплывчатая формулировка ,что арендатор теряет преимущественное право выкупа с "момента расторжения договора купли-продажи арендуемого имущества в связи с СУЩЕСТВЕННЫМ НАРУШЕНИЕМ его условий субъектом МСП." Какие существенные условия могут послужить причиной расторджения уже подписанного договора купли-продажи???- не сказано. Может один день просрочки очередного платежа!(в новый год,например,когда банки не работают и новогодние каникулы(не за горами) по-разному считаются и определяются(помните как с пенями по аренде)Так его легко устроить,когда по ошибке счет налоговая может заблокировать...и такое бывает. Где нет конкретики,там возможны и расторжения договоров по таким " существенным основаниям",надеется надо,что в договоре купли-продажи это прописано будет точнее.
5. Пятый момент- это четкая установка на каждом этапе прохождения документов- на СЖАТЫЕ СРОКИ от 1 дня!3-х дней до 3-х недель на оценку. Поразительна ситуация со сроками , дословно: при получении заявления с комплектом документов "В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ они направляются в Управление КАЗНЫ".
После Управления аудита и оценки- 1 неделя для подготовки Управлением Казны проекта договора купли-продажи и соответствующего распоряжения о сделке.Вот тут то можно писать заявление о рассрочке (пока только 1 год)
Хороший документ. Спасибо Карлу.
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 01.09.2011 19:28:37
RE: ПРИКАЗ ДИГМ от 21.07.2011 О порядке продажи объектов...
Существенное нарушение - это нарушение сроков оплаты. Из практики - договор расторгается только по решению суда и при этом, на момент вынесения решения судом, если просрочка погашена - в иске суд отказывает и решение о расторжении договора не выносит
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Поправка : Надо получить после оценки положительное заключение Управления аудита и оценки",затем Управление Казны готовит документы на выкуп(договор,решение о приватизации)
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 01.09.2011 19:30:09
RE[2]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Действительно, в Департаменте смотрят, что приносит оценщик, что бы "откровенных" нарушений и злоупотреблений не было. Чтобы на порядки отличия от реальной рыночной стоимости не было.
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Сегодня по телефону потревожил приемную господина Плескачевского. Секретарь соединила с ГЛАВНЫМ СОВЕТНИКОМ АППАРАТА КОММИТЕТА ПО СОБСТВЕННОСТИ (сколько же их нахлебников государевов?) Ципис Вадимом Яковлевичем. Тот утвердительно ответил, что правительство не пропускает поправки по 159 фз- (от автора :боятся что на фоне глобальной приватизации станут беднее.
Спасибо Владимир Владимирович Вам ,за наше счастливое ...
Жду декабря,ох как жду.
Гостиницы, заводы, дворцы и пароходы
эти господа приватизируют без проблем. Кому положено, тому и "приватизируют".
А арендуемые Вами крохи - нет. Потому как после такой приватизации вы для них - СВОБОДНЫЙ человек (ну, если смогли рассчитаться, перекрутиться как-то 3-5-10 лет). И дети Ваши уже - тоже СВОБОДНЫЕ ЛЮДИ.
Кому это надо?...
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
НА САЙТЕ КОМИТЕТА ПО СОБСТВЕННОСТИ, НЕТ НИ В КАЛЕНДАРЕ НА ОСЕННЕЙ СЕССИИ, НИ В ПРОГРАММЕ ПО ЗАКОНОПРОЕКТНОЙ РАБОТЫ. ПРАВИТЕЛЬСТВO НЕ ДАЕТ ДОБРО.НА ЭТОМ ВСЯ РАБОТА ПО ПОПРАВКАМ К 159 З.П.ЗАКОНЧЕНА.ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ДУМА(СЛУГА ПРАВИТЕЛЬСТВА А НЕ НАРОДА), ЕСЛИ НИЧЕГО САМОСТОЯТЕЛЬНО НЕ В СОСТОЯНИИ РЕШИТЬ.ЗАЧЕМ НАРОДНЫЕ ДЕНЬГИ ПРОЕДАЮТ.ЕСЛИ ВСЕ РЕШАЕТ ПРАВИТЕЛЬСТВО, А ДУМА ПРОСТО ДЕЛАЕТ ВИД ЧТО РАБОТАЕТ НАД ЗАКОНАМИ, КОТОРЫЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО УЖЕ ПРИНЯЛО.
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 02.09.2011 16:00:17
Оценка по 159-ФЗ
Если кто-нибудь из предпринимателей уже написал заявление, но еще не получил результатов оценки и предложения о выкупе - откликнитесь! Есть возможность проконсультировать, на какие аспекты помещения обязательно нужно обратить внимание оценщика!
RE: Оценка по 159-ФЗ
Уважаемый Михаил! Очень нужна Ваша консультация по вопросу оценки. Наши документы передали оценщикам, но результатов оценки и предложения о выкупе еще не получили.Как с Вами можно связаться.
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
У кого какие новости ?
От оценщика слышал, хороший подвал на Козихинском с ремонтом, 150 тыс руб. кв.м.
Ответьте, пож., новичку, кто понимает:
после заключения договора на выкуп оплата аренды прекращается (идет только оплата выкупа с выплатой %% за рассрочку, и все)?
Момент окончания аренды при выкупе
Олег В. Беденко Снежинск / 14.10.2010 12:35:08
Момент окончания аренды при выкупе арендатором
Почитал ваше судебное дело. Признаю свою ошибку, был неправ!
Аренду нужно платить до момента регистрации права, а не до подписания акта приема-передачи.
Чуть выше я писал о договоре, а не о моменте перехода права собственности.
Между тем, точку в этом споре ставит Статья 32 п.4 закона №178-ФЗ "О приватизации..":
http://www.consultant.ru/online/base/...100953;p=3 странно, что в деле А45-17209/2010 нет на него ссылки.
Теги: окончание уплаты аренды регистрация выкупа
Спасибо, Анастасия. Но все-таки, я правильно поняла:
3. Право собственности на приобретаемое государственное или муниципальное имущество переходит к покупателю в установленном порядке после полной его оплаты с учетом особенностей, установленных настоящим Федеральным законом.
4. Право собственности на приватизируемое недвижимое имущество переходит к покупателю со дня государственной регистрации перехода права собственности на такое имущество. Основанием государственной регистрации такого имущества является договор купли-продажи недвижимого имущества, а также передаточный акт или акт приема-передачи имущества. Расходы на оплату услуг регистратора возлагаются на покупателя.
А до тех пор, пока выкуп полностью не произведен (допустим, 3 года), платится и аренда тоже, да?
Михаилу Сафронову. Лично.
Здравствуйте!
Как можно задать вопрос (вопросы) лично Вам (скорее всего, не интересные для остальных участников форума)?
М.б. есть какая-то почта для этого?
С уважением,
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
ОЛЕГУ БИДЕНКО
Здравствуйте ОЛЕГ!
У меня вопрос по НДС на процеты! В прежнем разделе о проблемах при реализации Вы писали, что наш случай подпадает под стб162 п1 пп3! Вчера меня вызывали на комиссию по этому поводу, т.к я отказался прлатить НДС на проценты. Отказ мотивировал этой статьёй в НК РФ. Они сказали что мы под эту статью не подпадаем, а подпадаем под 161 п3. И кроме того у них есть письмо МИнфина по этому поводу , которым они и руководствуются!
Кто прав? Если судебные преценденты?
Вопрос Михаилу Сафонову
Добрый день Михаил. У нас такая ситуация которую Вы описали. Заявление о выкупе 150 кв. м. написали и с необходимым пакетом документов сдали на Каретный. Оценщик от "Аверс" был, сфотографировал наш объект. Месяц назад и пока ни слуху ни духу. На что можно обратить внимание оценочной организации Вы сказали?
Дайте пожалуйста максимуи информации.
ПОПРАВОК 159 ФЗ НЕ БУДЕТ!!!
Поэтому факту ответили сегодня в комитете Плескачевского.
Так зачем надо было всех обнадеживать?
ПОЧЕМУ МОЛЧИТ ОПОРА?
ПОЧЕМУ МОЛЧИТ БОРИСОВ?
ПРОСИМ ДАТЬ ОТВЕТ!!!
Жалко, если это так.
Про Плескачевского - не удивлен.
Все его ответы на свои обращения помню.
Детям и внукам буду показывать, рассказывая об истории наших дней и ее наиболее способных фигурантах.
Новые поправки в 159-ФЗ, осень 2011
текст здесь:
Поправки в 159-фз 2011 осень.doc Эти поправки уже согласованы Минэкономразвития со всеми ведомствами, если кто найдет неточности или ошибки, если есть разумные дополнения, прошу написать здесь.
!!!! RE[2]: Новые поправки в 159-ФЗ, осень 2011
А ему спустят сверху в свое время.
Почитайте внимательно законопроект и особенно пояснительную записку.
Очень грамотно и комплексно написано, там нечего обсуждать - его писали в правительстве.
Если есть воля сверху, такие законопроекты просто голосуют, (как было с отменой НДС)
RE: Новые поправки в 159-ФЗ, осень 2011
Необходимо в Поправках четко сформулировать о возможности выкупа необособленных частей помещения( торговых точек). Добавить ,что чиновники и т.д. не могут препятствовать обособлению в пределах арендуемых площадей .А также уточнить ,что подразумевается под словами "техническая возможность обособления" .Так как в законеФЗ-159 написано ,что если " ...на основании этих частей может быть сформировано обособленное помещение..." Это, по нашему понятию ,говорит о возможности обособления в будущем времени,ведь это делается быстро ,было бы дано на это разрешение и сроки.Уточнить обособление границ чем (стекляными витражами, капитальной стеной и т.д.). Нечеткость формулировки дает лазейку для чиновников и судов выносить отказ в выкупе.Очень больной вопрос у нас ,судимся 10 месяцев.
Да сколько можно врать? Извиняюсь, но г.Ануприенко с придворной газеткой московского правительства (МК за 11.09.2011) опять за старое:
"В разгар финансового кризиса столичные власти разработали целую программу имущественной поддержки малого бизнеса. В 2009 году малые предприятия, уже имеющие договора с департаментом имущества, получили возможность оплачивать аренду своих помещений по минимальной ставке 1 тыс. руб. за кв. м (в дальнейшем эта льгота сохранилась, только ставка в 2010 г. выросла до 1200 руб. за кв. м , а в 2011 г. — до 1800 руб. за кв. м)".
Не сохранили Вы эту льготу, ув. Валерий Юрьевич! А оставили ее только для части субъектов МБ, полностью разрушив рынок и обрекая остальных на вымирание. Прекрасно об этом знаете - и опять за старое.
СКОКА УЖЕ МОЖНО?!
Но вывод-то каков, а? ОТОБРАТЬ ПОДДЕРЖКУ в 2012 году И У ОСТАЛЬНЫХ!
В экономике кризис, по их мнению, закончился.
В ГОЛОВАХ ТЕПЕРЬ У НИХ КРИЗИС!
"Рыночная ставка" по их мнению - это не та, которая "образуется" на их сгуповских торгах (а сейчас там до 90% помещений и по старту в размере 1800 не уходит - не нужны никому), а та, которую нам (вам) насчитает ИХ "НЕЗАВИСИМЫЙ" ОЦЕНЩИК (точнее - уже насчитал в "дветысячилохматом" сытном году, а теперь они это все помножат раза три-четыре еще на 1,1 да 1,2)!
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Добрый день. Скажите, а если у нас прошла оценка и помещение готово к выкупу, НО мы отказываемся от приемущственного права и собираемся продолжать арендовать помещение в соответствии с договором аренды, Помещение может быть выставленно на торги в случае отказа с нашей стороны?
Спасибо
RE[2]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Расскажите во сколько оценили метр и территориально где помещение, вы бы многим помогли
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 04.10.2011 17:04:32
RE[2]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Добрый день!
Если помещение вывели из перечня поддержки, то может быть продано с действующим договором.
Олегу Беденко -срочно.
Олег, добрый день! Нужна Ваша помощь.Наша компания (субъект МП г. Москвы) арендует у ДИГМ нежилое помещение площадью около 400 кв.м, из которых менее 300 кв.м. расположены на 1-м этаже, а оставшаяся площадь - в подвале, вход в который только из помещения на первом этаже.По плану БТИ помещения 1-го этажа и подвала объеденены в одно помещение №I.По всем остальным параметрам помещение соответствует требованиям 159-ФЗ.Консультанты нам советуют разделить в БТИ арендуемое помещение на два помещения №I(1-й этаж), №II (подвал), затем по доп. соглашению внести изменение в договор аренды с новым планом БТИ и после этого приватизировать часть арендуемого помещения - помещение №I (первый этаж), которое менее 300 кв.м (т.е. менее предельного значения площади, подлежащей приватизации в г. Москве по 159-ФЗ). Утверждается, что выкуп части арендуемого помещения после разделения помещений в БТИ будет законен, т.к. существует информац. письмо Высшего Арбитражного суда по применению 159-ФЗ на этот счет. Вопросы: законна ли такая юридическая схема приватизации части помещения (если "ДА", то укажите, пожалуйста, ссылки на это инф. письмо и арбитражную практику по этому вопросу);существуют ли другие юрид. схемы приватизации части арендуемого нами помешения(1-й этаж). Если "ДА", то какие и на основе каких нормативных документах.Заранее благодарен.
С уважением, Петр.
Да, можно выкупить часть арендуемой площади.
Нажимаете здесь: http://opora.ru/analysis/discussions/440/1210/ Затем справа на экране нажимаете на маленький красный треугольник
Потом нажимаете на тег "часть помещения"
Там есть ответ на Ваш вопрос.
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Уважаемый Михаил! Очень нужна Ваша консультация по вопросу оценки. Наши документы передали оценщикам, но результатов оценки и предложения о выкупе еще не получили.Как с Вами можно связаться.
Оценка выкупаемых помещений
Михаил Сафонов брался проконсультировать тех кто вышел на оценку. Я ему писал 08.11, пока что-то никак не получается. Попутно форум еще и заспамили. Могу поделится с тем, кому нужно, координатами лицензированной оценочной компании, которая делает нам инициативную оценку помещения площ. 150 кв. м. за 7500 (!). Чтобы на них выйти мониторили 120 оценочных организаций. Надеюсь их коллеги не "заклюют" за демпинг. http://www.grand-real.ru/list/about/.
RE: Оценка выкупаемых помещений
Если 7.500 рублей за квадрат - то я сегодня повешусь от зависти.
Если это в долларах -то лопну от смеха.
Если в евро - то всплакну.
А если это стоимость их услуг, то хорошая, годная цена. Здесь это стоит примерно 200-300 евро, что чуть дороже.
Вы, главное, результат скажите.
А почему снесли мое сообщение?
Пишу повторно, ибо почему-то старое сообщение удалили.
Уважаемый Олег, а у кого-то уже есть ориентировочные цифры на выкуп?
Ибо по предварительной оценке подвала в ЮЗАО, стоимость за м2 приближается к рыночной. Ок 80 000 рублей за м.
Модератор дискуссии Михаил Сафронов / 04.10.2011 17:12:49
RE: А почему снесли мое сообщение?
Смогу сказать через пару дней. Коллегам делали оценку в Академическом районе. Хотя, много факторов влияет. Это как "средняя температура по больнице".
Олегу Б.
А действительно, скажИте!
Интересно же, от чего нас, конкурсников, судами "отлучили" в 2010-м. Могло ли это(выкуп) спасти ситуацию. Меня, например, выселили с докризисной арендной ставки в 20000 за квадрат в год. Если стоимость 7500 у.е., то ясно, что не спасло бы. А при стоимости в 50000-60000 за кв.м (когда за двухлетнюю аренду хотели бы получить полную стоимость помещения) это оказался бы реальный выход (спальник, помещение без ремонта, средней паршивости).
Если это не скрытая реклама...
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Ужас, уже больше месяца прошло с момента прихода оценщиков, не ответа ни привета.
И только новости о том, что могут приостановить, они там вообще соображают или где ?
RE[2]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Вы уверены, что это были именно оценщики? Я тут этот вопрос в своем агентстве задала, так они мне сказали, что сейчас (в смысле в этом месяце) отменилось то, что сначала приходил сам ДИГМ с фотоаппаратами, а потом, по новой, оценщики. Сейчас должны были прийти только независимые с удостоверениями.
По оценке
Уважаемые дамы и господа! Константин меня правильно понял- 7500 руб. -это стоимость услуг оценщика по оценке нашего помещения. После того, как они ее произведут выдам на всеобщее обозрение субъективную рыночную стоимость объекта. А вот по Ануприенко новость необнадеживающая, сейчас после того как "ушли" Кудрина-апологета стабфонда страны, могут произойти и еще более ощутимые для всей страны и для малого бизнеса в частности изменения. Поглядим-увидим.
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Говорил с оставшимся товарищем и он подтвердил, что конкурсникам подняли аренду на 10%.
Собирается съехать, а перед этим поджечь свой магазин, чтобы никому точно не досталось.
ПОДДЕРЖКА МАЛОГО БИЗНЕСА В ДЕЙСТВИИ!! Голосуй или проиграешь!
А куда съезжать-то? На аукционах по нестационарке
творится теперь то же, что творилось на сгуповских по аренде (см.соотв.раздел сайта).
Или - взятки-поборы превдоучастникам за отказ от борьбы, или те же миллионные ставки, которые неминуемо приведут попробовавшего вести деятельность и на них, в банкроты.
Все те "клиенты" (черные и серые риелтеры в терминологии г.Силкина), которые правили бал на торгах по недвижимости, теперь переместились на аукционы по нестационарной торговле. Еще раз успешно "прокручивают" ранее отработанные методы.
И ажиотаж с местами (город практически одномоментно расторгает (не заключает на новый срок) договоры аренды земли с прежними арендаторами) таким дельцам очень как на руку...
Выходит, что с государством (городом) лучше вообще не связываться.
А потом ОНИ удивляются, с чего это очередной виток кризиса и т.п., ОНИ ведь его в отдельно взятой Москве успешно победили еще год назад!
RE: А куда съезжать-то? На аукционах по нестационарке
не новость, что лучше не связываться, но новость, что люди готовы идти на нестандартные методы (поджог своего, что он года 4 пестовал).
Просто от этого один шаго до того, чтобы начать уничтожать не себя, а тех кто действительно во всем этом виноват.
Если помните, в арабских странах все началось с того, что безработный паренек сжег себя на площади.
Как знать, как знать , что будет у нас.
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Уважаемые участники форума,у кого на каком этапе оформление выкупа? А может кто-то уже получил договор купли-продажи? Петр, вы предоставили все документы в августе- поделитесь с нами информацией о происходящем!Анастасия-АУ!!! Где вы??? С нетерпением ждем вашего актуального освещения темы выкупа. У нас - сфотографировали, но оценку не делают,т.к. документов из департамента не получили. (Девочка пишет письмо из лагеря и хочет сообщить родителям,что их взвешивали и фотографировали -"нас вчера вешали,а сегодня снимать будут)Вот и нас не жизнь,а анекдот!?
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
У меня лично была сделана оценка полтора месяца назад, когда приходили оценщики из Аверс.
Сегодня получил цену, к сожалению не хочу афишировать, но скажу что она очень близка к рыночной цене.
Скорее всего буду выкупать, мне кажется если не выкупить, то выгонят.
Говорили, что на этой недели много результатов оценки появилось.
В общем процесс идет, но очень медленно, успеть бы до нового года, а то после затянется месяца на 3.
Предупредили, что на процессе регистрации прав, тоже все долго тянется, а что делать.
RE[2]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
действительно, что мешает? Вы один из сотни.
Озвученная ставка за м2 никак не раскроет Ваше инкогнито.
RE[4]: По ощущениям - это
Согласен. Это дорого. У меня то же цоколь на Маяковке. Старый дом, вторая линия. Если его оценят в 140 тыс за метр, то наверное придется оспаривать в суде. реальная стоимость не дороже 80 тыс. При том, что я сделал хорошую косметику с заменой окон и проч.
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Послушайте,тёзка. Все же обезличены...Ну что вам стоит рассказать про результаты оценки? Пустяки..Сколько горемык вам будут благодарны..и я в том числе.
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
А если Костя откажется выкупать свой цоколь вот на этой стадии (после оценки), то что будет? ( с помещением , ну, и с Костей)
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
с Константином ничего не будет, кроме того, что он больше не сможет подавать заявление на выкуп помещения.
RE[2]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
С Константином ничего не будет( если здоровье крепкое).А вот его помещение попадает на аукцион,поскольку выводится из Перечня. На сайте была ссылка на приказ Сергуниной о всех этапах прохождения выкупа и подготовки документов. Просто так "пооценивать" и забыть про помещение после отказа Кости выкупать не получится!Помещение по закону подлежит продаже другому желающему,а пока арендный договор(Костя) будет "обременением" уже для нового собственника.
Оба-на!
Оказывается, и Ануприенко (дигмовский зубр, пересиживающий уже не первого и не второго начальника, многие годы "контролирующий" ситуацию), и даже новый директор СГУПа (за всего два-то своих месяца) все про всех знают, и фамилии, и фирмы, и %% рынка "аренды городской недвижимости", занимаемый "черными" риелтерами! Знают про те крохи городского имущества, которые остаются после них. И с какой кровью достаются реальному МБ, тоже знают!
Но побороться решили не с "риелтерами"! А с теми бедолагами, которые в борьбе с этими "риелтерами" получили-таки эти крохи на космических ставках, с теми, кого призвали перед лицом кризиса не бросать арендованные помещения, пообещали поддержку со страниц всех московских газет и экранов ТВ, с теми, у кого ее отобрали задним числом, разорив вчистую (миллионы, вдложенные в ремонт под "честное" слово силкиных-лужковых-вышегородцевых, выброшены на ветер). У индусов отобрать помещения или деньги куда как сложнее, чем у предпринимателей!
Судами выселили из помещений. И теперь даже речи не ведут хоть о какой рассрочке выплаты "долга", образовавшегося из-за обмана со стороны перечисленных фигурантов!
Хоть бы МГО ОПОРА помогла, вмешалась, разобралась, где реальный бизнес, где индусы и т.п., и хоть как-то защитила этот реальный МБ. Был ведь и такой! на тех долях %%, который ему остался, верно?
Помещения - не вернешь! Ремонт - не заберешь с собой! Загубленный товар - на свалке.
Но хотя бы рассрочку-то "долга" "выбить" от истца (ДИГМа) можно?
Или путь один - в банкроты, хуже того - в бомжи? (после того, как все отняли, осталось забрать за "долги" жилье?)
Г.Сафронов?
..."Ведомостям" провести бы еще расследование, из оставшейся после "черных риелтеров" недвижимости сколько "перехвачено" (выкуплено, взято в аренду по льготной ставке) непосредственно бывшими и еще действующими сотрудниками ДИГМа и СГУПа и аффилированными с ними структурами. Та уж точно - под особой защитой!
Часть помещения
Господа, а никто не сталкивался с выкупом части помещения? У нас 524 метра. Из них подвал (который вовсе не нужен) 300. Первый этаж -обособлен. Не было ли прецедента?
Малому бизнесу. А это - не прелесть?
В Оренбурге 28.10.11 был проведён аукцион между оценочными компаниями за право оценивать муниципальное имущество , стартовая цена была 100тыс.руб. в итоге победителем стал участник который предложил -(минус)3тыс.руб. возникает вопрос , на чём они собираются зарабатывать если за право провести работы по оценке они ещё будут доплачивать муниципалитету ."хорошие" законы о конкуренции действуют у нас в государстве. (инф.взята с соседн.стр.этого же сайта)...
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Уже новый год скоро.
Кто купил помещение ? У кого какая стадия ? Какие новости, слухи, цены ?
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Уважаемый Костя (140 тыс. кв.м.,центр,цоколь),подскажите пожалуйста,при оценке арендуемого помещения в стоимости учитывается обеспеченность помещения энергоснабжением и т.п. А какие документы переданы Вам на выделенные мощности э/эн.
В н.вр. в Москве до 14 кВА на помещение вроде бы без проблем дают.
Поэтому чисто разрешение на подключение они теперь вряд ли вообще учитывают.
На разве что у Вас разрешенная мощность на порядок больше.
Но для обычных целей (офис, торговля, служба быта) это не нужно.
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
А я, слава Богу, продал свой магазин ООО с ППА. Пусть молодые, да борзые таперича с властями играюцо. Жаль, что итог все равно будет один, впрочем, как и всегда). Товарищу Борисову - успехов на поприще поддержки того, чего уже давно нет, ну и остальным едросам того же и по тому же месту. 14 лет держал - хватит: мир, дружба, ашан, как флагман россиянской розницы). Матом бы дописал, но не поймут-с, ибо сами бизнесами никогда не занимались).
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
по штуке за метр. возможно и дороже можно было найти, но год продавал и никак. слава Богу, повезло.
RE[3]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
а про помещение подобного типа за 1 тыс. метр, можно поподробнее.
расположение ремонт и так далее, что бы прикинуть
RE[4]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Я так понимаю по штуке $ за метр. А что прикидывать, можно открыть cian.ru и все посмотреть
Началось... Никто бы и не думал об этом
при нормальной (5-7 лет) рассрочке.
При спокойной и гарантированной возможности продления аренды.
При вменяемых арендны[ ставках для МБ. Учитывающих, центр или спальник, торговля или офис, готовое или новостройка без отделки и т.п.
А так...
Ставка каждый год непредсказуема (отменят льготы для МБ - и каюк), денежки за выкуп надо выложить за 1 год - вот и ищут богатенького Буратину.
Совершенно верно.
Вы прям мысли читаете. Лично мне надела эта свистопляска с арендными ставками и прочим. При Лужке стабильно раз в год поднимали на 10-15%, иногда были года без поднятия. Была хоть какая-то уверенность. Я арендую уже больше 9-ти лет. Надоела неопределенность. Пусть инвестор заезжает-выкупает.
Совершенно верно.
Вы прям мысли читаете. Лично мне надела эта свистопляска с арендными ставками и прочим. При Лужке стабильно раз в год поднимали на 10-15%, иногда были года без поднятия. Была хоть какая-то уверенность. Я арендую уже больше 9-ти лет. Надоела неопределенность. Пусть инвестор заезжает-выкупает.
ДИГМу:
А сами-то вы что делаете?
Из условий аукциона по сдаче в аренду:
"Победитель аукциона обязан: -
- провести ремонт помещений;
- разработать и согласовать в установленном порядке проект с разделами «Водоснабжение», «Канализация», «Вентиляция», «Защита от шума», расчеты уровней естественной и искусственной освещенности рабочих мест;
- обеспечить естественное освещение за счет восстановления оконных проемов в приямках для помещений, расположенных в подвалах и цокольных этажах;
- оформить договоры на дератизацию и дезинсекцию, на вывоз ТБО, на утилизацию ртутных ламп;
- представить документацию о прохождении предварительных и периодических медицинских осмотров;
- разработать программу производственного контроля за соблюдением санитарных норм и правил.
До начала эксплуатации объектов выполнить следующие противопожарные мероприятия:
- предусмотреть из помещений по два эвакуационных выхода, изолированных от жилой части здания (в случае их отсутствия);
- оборудовать подвальные помещения (в случае их наличия) системами дымоудаления;
- оборудовать данные помещения системами автоматической противопожарной защиты с выводом сигнала о срабатывании в помещение с круглосуточным пребыванием людей;
- электропроводку выполнить в соответствии с Правилами устройства электроустановок и провести замер сопротивления изоляции электропроводов, электрокабелей и заземляющих устройств с составлением технического отчета;
- над дверями эвакуационных выходов установить светоуказатели «ВЫХОД»;
- не допустить отделку путей эвакуации горючими материалами;
- не допустить установку глухих металлических решеток в оконные проемы;
- систему вентиляции выполнить автономной, обособленной от жилой части здания;
- оборудовать данное помещение первичными средствами пожаротушения (огнетушителями), согласно нормам;
- разработать и вывесить на видном месте инструкцию о мерах пожарной безопасности и схему эвакуации людей при возникновении пожара и других чрезвычайных ситуаций.
После выполнения вышеуказанных мероприятий следует получить в Управлениях по административным округам Главного управления МЧС России по г.Москве разрешение на ввод в эксплуатацию объектов.
Победитель аукциона обязан самостоятельно согласовать назначение помещения с Территориальным отделом Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по городу Москве в административных округах города Москвы и Управлением по административному округу Главного Управления Министерства РФ по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий по городу Москве и представить данное согласование Арендодателю.
В случае получения отрицательного заключения, Арендодатель по заявлению Арендатора вносит изменение в договор аренды в части целей использования помещения...."
Деньги собираем да по судам ходим, да?
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
В call центре трубку никто не берет...Интересно, вообще стоит начинать жаловаться, что на письмо о предоставлении возможности выкупа нет ни ответа ни привета с середины августа? Если - да, то пожалуйста помогите сообразить, куда и кому. Спасибо
А как красиво все начиналось!
При Силкине на письма отписывались вовремя. А исполнители даже трубки иногда брали.
Вот только писали, хоть и вовремя, да ни о чем, и на вопросы не отвечали ("извините, но нам запрещено...").
А при новых все стало гораздо короче.
Хотя почему "при новых"? Самый опытный зам - на прежнем месте...
Когда-то по долгу службы почитывал и этот сайт.
Рассказывая, почему для МБ выкуп экономически не выгоден.
В кампании с Вышегородцевым...
PS
Пропустят сейчас в первых рядах всех, в ком есть прямой интерес, и заморозят тему.
Новости видели??? Торговцам могут позволить выкупать безграничные площади
Минэкономразвития РФ предлагает снять ограничения на максимальный размер площади арендуемых помещений для выкупа малыми и средними предпринимателями, а также продлить выкуп этих помещений, арендуемых не менее двух лет, до 1 сентября 2011 года, передает РИА "Новости".
Такие предложения содержатся в проекте поправок в закон "Об особенностях отчуждения недвижимого имущества, находящегося в государственной собственности субъектов РФ или в муниципальной собственности и арендуемого субъектами малого и среднего предпринимательства, и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ", опубликованном на сайте министерства в среду.
Сейчас малые и средние предприятия могут выкупать помещения площадью не более 100 квадратных метров (в Москве - 300 квадратных метров).
Как отмечается в пояснительной записке к документу, закон вступил в силу в 2008 году, и тогда было впервые предоставлено преимущественное право на выкуп по рыночной стоимости добросовестно арендуемых более двух лет на дату вступления в силу закона помещений. Закон показал свою востребованность: свыше 26 тысяч малых и средних компаний стали собственниками арендуемых помещений.
Изначально срок его действия был ограничен 1 июля 2010 года, однако темп подачи заявлений о приобретении помещений оставался весь период достаточно высоким, поэтому в 2010 году принято решение о продлении срока действия закона. В настоящее время еженедельно в среднем в Росреестр подается до 210 заявлений на выкуп.
http://realty.newsru.com/article/16Nov2011/malybizness
И после этого ОНИ профессионалы?
Итоги 40 последних аукционов за право аренды нежилых помещений в Москве:
4 помещения по ценам, близким к старту, 1 - по космическим (не заплатят в итоге ни копейки), и 35 - не востребованы, не нужны на их "рыночных" ставках никому из реально действующих предпринимателей.
Вот так вот ОНИ, дигмовские, ориентируются в "рынке"...
Точно те же "оценщики", предварительно правильно проинструктированные, назначают вам и выкупные цены, г.г. арендаторы...
RE: И после этого ОНИ профессионалы?
Ну причем тут ДИгМ-овские? Они наемные менеджеры, что им указали, то они и делают. ИМ-похрен. Вы правда думаете, что ставки расчитывают в ДИгМ?
Они не управленцы, они исполнители.
Че-та мне кажется,
что минимальная ставка, ниже которой "независимый" оценщик - "не смей, не моги!", рождается в ДИГМе, а все остальное - отчет об оценке и пр., так, для прикрытия...
Ну, примерно так, как "минимальный прОцент" за единороссов на ближайших выборах.
Должно быть по столице 60-65, не даешь - некудышний ты руководитель местного избиркома.
"Обеспечил-перевыполнил" - орден на шею и вперед по карьерной лестнице!
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Подали заявление на выкуп вместе с пакетом документов в июле, прошло 4 месяца,"а воз и ныне там" Сколько времени необходимо на подготовку договора продажи??? Есть установленные законом сроки! Конечно, можно учесть повышенную нагрузку на работников ДИгМ, но в разумных пределах!!! Уважаемый Сафронов Михаил,может быть у Вас есть возможность узнать истинные причины такой волокиты!! Или подскажите какие меры лучше предпринять нам?! Может откликнутся те,кто выкупил, если такие уже есть!!??
Руководство минрегиона в отставку!!!
Сегодня последнее заседание думы.
Поправки по 159 ТАК И НЕ ПРИНЯЛИ.
ДАЖЕ В ТАКОЙ ПРБЛЕМЕ не смогли решить вопрос на благо российского бизнеса.
Причина-"тележенье " вопроса минрегиона.
И как мы можем говорить о "модернизации",если специалисты минрегиона и их руководство так поступают.Ведь просил Борисов Путина взять под контроль вопрос по поправкам 159.
Руководство минрегиона в отставку!!!
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Уважаемый Михаил Сафронов,убедительно просим Вас, поделиться с нами информацией о том,что предпринимаеся ДИГМ по поданным заявлениям на выкуп по 159 ФЗ . Сколько организаций смогли выкупить? Сколько заявок подано? Почему нарушаются сроки установленные законом? Колл центр не отвечает.
RE[2]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Уверена,что господин Сафронов такой информацией не располагает, и не надо задавать ему лишних вопросов, Надин, они как "глас вопиющего в пустыне".
RE: А по краям дороги ..." откаты и разводилы"
25.11.11 : Собянин о системе «откатов» в Москве: «Первый раз об этом слышу»
В Москве не существует «системы откатов», сообщил мэр столицы Сергей Собянин в эфире радиостанции «Эхо Москвы».
«Понятия не имею, первый раз об этом слышу», - сказал он, уточнив, что не слышал об этом ни от одного из бизнесменов. «То, что бегают какие-то «разводилы» и пытаются построить на этом бизнес, ну, наверное, есть», - заметил градоначальник. По словам мэра, каждый бизнесмен сам решает, стоит ли ему платить аферисту.
«Ни один крупный проект в Москве не реализуется за откаты. Это я вам точно говорю», - подчеркнул Собянин.
При этом Собянин сообщил, что «практически минимум раз в месяц арестовываются чиновники», попавшиеся на взятках, сообщает ИА «Интерфакс».
Читать полностью: http://www.irn.ru/news/56233.html
RE[2]: А по краям дороги ..." откаты и разводилы"
Не знаю,является ли реализация в Москве ФЗ-159 "крупным проектом"?,наверное нет, скорее всего это "малый проект", а Собянин точно знает про откаты только в больших крупных проектах , в том смысле , что там их НЕТ.
Хорошо, уверенно говорит,с нажимом на "точно"- и ему хочется верить...
А в малых проектах,но в крупных масштабах...об этом Мэр не ведает.
Москвичи попали!!!
Андрей Уваров назначен замглавы департамента науки и промышленной политики
Мэр Москвы Сергей Собянин подписал распоряжение о назначение Андрея Уварова заместителем руководителя департамента науки, промышленной политики и предпринимательства города.
Он назначен на должность и принят на государственную гражданскую службу Москвы с заключением служебного контракта сроком на четыре года."
За четыре года этот артист этот артист из Орла раздербанит всю Москву с папой и подставными дружками.В Орле он уже весь город обобрал и подмял.Обратитесь к орловскому бизнесу и вам расскажут.Москвичи,вы попали.
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Подавали документы на выкуп в июле месяце, прошла оценка , с оценкой никто не ознакомил, в настоящий момент получилось дозвониться до ДИГМа, с ИХ слов проект договора купли-продажи готов, осталось только исключить Наше помещение из перечня, этим они якобы щас и занимаются. Я так понимаю что с оценкой нас никто ознакамливать не собирается, а ознакомят уже с готовым договором купли-продажи, а там хочеш не хочеш придеться выкупать или мы потеряем приемущественной право на выкуп и лишимся помещения?
RE[2]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Конечно,преимущественное право на выкуп будет потеряно. Поэтому,"Ознакамливать" они заранее не собираются. В приказе Сергуниной от 21 июля 2011 г. № 451-п "О порядке подготовки и продажи объектов недвижимого имущества..."все это четко расписано по пунктам,если вы помните,здесь была ссылка на документ. Только жалко этот приказ не выполняется ни по срокам, ни по порядку подготовки документов к выкупу, отсюда все и проблемы с регистрацией. Но не буду отбирать "хлеб" у Сафронова Михаила, это его дело и в его компетенции давать комментарии и рекомендации на этом сайте. Желаю всем удачи! -Anastasia.
RE[3]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Анастасия,огромная просьба,помогите разобраться в последовательности и содержании действий по подаче документов на выкуп арендуемого помещения.Заранее благодарна! Мой тел.8255107658.
RE[3]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Анастасия,огромная просьба,помогите разобраться в последовательности и содержании действий по подаче документов на выкуп арендуемого помещения.Заранее благодарна! Мой тел.8255107658.
RE[4]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
я в шоке.
Конечно ЦАО это ЦАО. Но 6000$ это круто.
Есть ли возможность спорить?
А Вы не приценялись, сколько рядом помещения стоят по рыночной цене?
RE[5]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Приценялись:это не круто, есть и "круче" ,вспомните,Лужков же с Вышегородцевым предупреждали, что не потянет малый бизнес выкупаться по 6 тыс.дол./ за квадрат! Что же сейчас делать круглые глаза?, по рублю за квадрат ведь никто и не обещал!А только без конкурса и аукциона."Спонсоров" опять же рядом море, только оглянись, даже на этой ветке.
RE[6]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Да причем здесь по рублю?
На это никто и не расчитывал. У меня, например, в ЮЗАО рыночная около 5000$ (схожие помещения) и очень несправедливо если предложить их мне выкупить по 4500$
Я отремонтировал, сделал всю инженерку.
А по поводу спонсоров. А смысл? Если цена "в рынке".
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
В каком районе оценили 180 тысяч за метр?
Мы подали документы в июле.БТИ готовил ДИГМ. Мы, с завидной регулярностью и настойчивостью, звонили в ДИГМ и "пытали", как продвигаются наши дела."Все хорошо прекрасная маркиза.." Через 4 месяца, после очередного вопроса " НУ КОГДА ЖЕ???" узнаем- наши документы БТИ- ПОТЕРЯНЫ - "картина маслом"!!! Теперь бьемся за РАЗРЕШЕНИЕ ЦТА на получение нами документов из БТИ. Прошло 12 дней после нашего письма. Пока разрешения не получили!!! Дорогу осилит идущий ! Или оставь надежду всяк сюда входящий?
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Nadin,мой Вам совет ,лучше с такой же настойчивостью как вы звоните в Дигм, добивайтесь скорейшего согласования на получения справок БТИ в "инициативном порядке",это реально сделать за неделю,еще уйдет 2-3 недели на изготовление техдокументации БТИ(лучше в 3 -х экз.)Предполагаю,что если вам сказали,что справки потеряны,значит ваш объект не подавали еще на оценку(а уже сменился оценщик!) Закажите сами Выписку из ЕГРП о праве собственности на объект недвижимости( не путать с выпиской из ЕГРЮЛ !)на частое лицо обойдется всего в 200 руб.и 5 дней.Убедитесь,что площадь в справках БТИ и Выписке совпадает и объект обременен только Вашим правом аренды и т.д. и т.п. ДЕЙСТВУЙТЕ!- и "дорогу осилит идущий!" , а не ждущий "манны небесной" по 3 коп.и без лишних хлопот... Кого интересует весь "процесс", могут написать мне на эл.почту ,может быть что-то смогу разъяснить,на ветке сайта она(ссылка на почту) есть.
Тем,кому ответили,что готов проект договора купли-продажи,просите ,чтобы выдали на руки ,а не посылали по почте- потеряется...Могу только всех "успокоить", что ни один объект с июля месяца подготовленный к продаже,пока не прошел госрегистрацию перехода прав собственности по ФЗ-159!По многим причинам.
Николаю- ПРОБЛЕМЫ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ
Вот какая свежая информация из Росреестра. Сотрудники ДИГМА нарушили ФЗ-159 статью 3 и статью 9 и не выбрали способы приватизации по этим статьям:
1. способ -по инициативе ДИГМА (ст.4)
2. способ - по заявлению арендатора.
Внимательно прочитайте эти статьи подробно по пунктам проанализируйте свои действия(момент подачи заявления, документов,предложения от Департамента о выкупе и проект договора и проч) и действия департамента и все поймете. КТО-ТО(?) сознательно(люди опытные такие как Ануприенко должны были знать,что подписывая договор о выкупе нарушают закон ФЗ-159,если объекты еще в перечнях) или нет, но нарушил ПОРЯДОК приватизации,и ни один договор не прошел регистрацию в Управлении Росрегистра!В этом случае в дальнейшем арендаторы теряют преимущественное право на выкуп и их помещения могут быть выставлены на аукционы через СГУП(там давно потирают руки,наверное ожидают новых кондиционных помещений от субъектов МСП). Прежде всего поинтересуйтесь: что сделано раньше по датам: принято Распоряжение о продаже или Распоряжение об исключении из Перечня и когда сделана оценка : до принятия ДИГМом решения о выкупе или позже(читайте ЗАКОН 159)!?
ЭТО ПО ЗАКОНУ ФЗ-159 утвержден порядок в ст.4 и ст.9. Приказ Сергуниной о порядке прохождения документов нарушен, подставили ее и всех тех арендаторов,которые получили договора на руки раньше,чем были выведены из Перечня. Николаю следует поинтересоваться этим вопросом, звонить ,думаю,знаете кому и куда. Желаю всем удачи в новом наступившем году успешно пройти приватизацию,всем,кто кто имеет на это желания и средства(а так же здоровье и крепкие нервы)!
RE[2]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Уважаемая Анастасия, ну очень хочется пообщаться тет-а-тет, если не очень затруднит, укажите Вашу эл. почту. С Уважением, X
RE[2]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Я не собираюсь ничего учитывать или не учитывать.Пока действует порядок,который утвердила Сергунина(будучи Рук.Департамента) в приказе №451-п в июле мес. (в заявительном порядке). Исключение из Перечня (№1140) происходило после решения о продаже объекта, кот.подходит под критерии ФЗ-159 (и московского закона- до 300 кв.м)"Федерал" что-то не в курсе ,что проблема с исключением из П.по №1140,уже была решена(посмотрите приказ №451-п)."Гарантию" даст сотрудник Управления казны Департамента имущества,который будет готовить Ваши документы на выкуп.
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
С Новым Годом Всех! Приехал по предварительному вызову по телефону в ДиГМ 30-го декабря, вручили под роспись письмо, копию распоряжения о продаже и проект договора купли-продажи объекта в 3-х экземплярах.Со словами, я цитирую,вот так мы помогаем малому бизнесу! По стоимости. Сумма договора на часть отдельно стоящего здания площ. 150 кв. м. с рассрочкой платежа в 1 год аннуитетными платежами 15 500 000 руб. Из них 500 тыс. руб. % за рассрочку. Я сделал в сентябре инициативную оценку, получилось около 11 000 000. Платежи с 10 февраля по 1 250 000 руб/мес. За просрочку 0,5% ежедневно от недоплаченной суммы. Желание выкупиться у Всех сохраняется?
Зато как "точно" поработали ИХ оценщики!
150 кв.м = 150 000 000,00 руб.
Учли все нюансы помещения, вывели стоимость с точностью до десятых!
Это как на последних выборах поиздевались над Гауссом (статистикой отмечены всплески результатов, кратные 5% - соответственно полученным руководителями комиссий "установкам").
С Новым годом, коллеги!
Зато как "точно" поработали ИХ оценщики!
150 кв.м = 150 000 000,00 руб.
Учли все нюансы помещения, вывели стоимость с точностью до десятых!
Это как на последних выборах поиздевались над Гауссом (статистикой отмечены всплески результатов, кратные 5% - соответственно полученным руководителями комиссий "установкам").
С Новым годом, коллеги!
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Досрочное погашение не возбраняется. Для этого есть два типа приложений к договору. Один- с рассрочкой в один год. Второй-разовый платеж без процентов по рассрочке. После подписания как долго ждать чего?
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Отлично, еще пару вопросов если не возражаете ?
Какая получается ставка % на кредит ?
Если берешь в кредит, то помещение с обременением и под такое помещение нельзя взять кредит в другом банке не на один год ?
Если оплатил все сразу, когда дают свидетельство о собственности ?
Найдете дешевый процент, поделитесь, если не сложно.
Олегу.
Т.е. у Вас на руках договор, который больше ничего не требует - просто плати (ну, понятно, если сможешь...)? Т.е. процедура полностью запущена?
Спасибо за предыдущий развернутый ответ.
Удачи Вам!
RE: В сентября в Москве ожидаются первые продажи помещений в рамках 159-ФЗ
Нет, я в самом начале пути. Отслеживаю ситуацию, накапливаю информацию, набиваю "шишки" и пытаюсь помочь другим арендаторам не делать ошибок при выкупе.
RE[2]: В сентября в Москве ожидаются первые продажи помещений в рамках 159-ФЗ
а в чем шишки, вроде все ясно, отнес заявление по форме + документы и ждешь, ждешь, ждешь ?
RE: Олегу или Anastasia
Нет,такого обременения нет. Переходит право собственности от города Москва к другому юрлицу. И по закону как любая частная собственность помещение может быть продано,хоть на следующий день(конечно,если нет обременения в качестве залога у ДИГМа,пока договор полностью не исполнен)
Рассрочка,кредит,обременения...
Не все так просто. Допустим,Олег отказывается от рассрочки, а в договоре стоит условие(если без рассрочки): оплата по договору должна быть произведена в течении 5 дней(единовременно), а право собственности,если только не нарушен порядок приватизации по ФЗ-159(сейчас сплошь и рядом) ,то Росреестр на Орликове пер.зарегистрирует в теч.30 дней,а если нарушения обнаружит,то будет приостановка регистрации на 30 дней, затем может быть еще на 3 мес. .... и так долго может быть (до полугода в общей сложности,как объяснил регистратор )регистрироваться переход права собственности. А банк дает кредит только под обеспечение - выкупаемое помещение д.б. в собственности? Или там какой-то другой порядок? Банк перечисляет деньги после подписание договора в теч.5 дней на счет ДИГМа и берет под залог помещение,которое еще в собственности ДИГМА,пока права не переведены на нового собственника-арендатора ? Хорошо ,если есть что заложить в банк под обеспечение кроме выкупаемого помещения...
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Добрый вечер! Со Сбербанком не все так просто. Очень тяжелый пакет документов, обязательных к оформлению для получения кредита.Я задал несколько вопросов после посещения главного офиса на Вавилова 19. Постирую:
Прошу Вас дать разъяснение по следующим вопросам:
1. Возможен ли залог в виде приобретаемого помещения в качестве обеспечения по кредиту. (Если можно распишите процедуру поэтапного прохождения документов)?
Да, такая возможность существует, в Сбербанке разработан такой продукт.
Требования к приобретаемому объекту недвижимости:
Приобретаемый Объект недвижимости должен отвечать требованиям Статьи 3 Федерального закона №178-ФЗ и Статьи 3 Федерального закона №159-ФЗ.
Порядок оплаты по заключенному Договору купли-продажи Объекта недвижимости должен предусматривать оплату в рассрочку.
Порядок оформления Залога:
Заемщик реализует свое преимущественное право на выкуп Объекта недвижимости, заключая с Продавцом Договор купли-продажи Объекта недвижимости с оплатой в рассрочку, и заключая договор залога (ипотеки) Объекта недвижимости осуществляет регистрацию права собственности и обременения в виде ипотеки на Объект недвижимости.
Для рассмотрения вопроса о кредитовании предоставляет в Банк документы по кредитуемому Объекту недвижимости и иному передаваемому в залог имуществу, а также следующие документы:
Нотариально удостоверенные копии заключенных с Продавцом Договора купли-продажи Объекта недвижимости и Договора залога (ипотеки) Объекта недвижимости.
Нотариально удостоверенную копию Заключения независимого оценщика, явившегося основанием для установления стоимости Объекта недвижимости в Договоре купли-продажи
Оригиналы или нотариально удостоверенные копии кадастрового плана (кадастровой выписки) Объекта недвижимости в т.ч. земельного участка, на котором он расположен.
Оригинал(ы) заключенных с Продавцом Договора(ов) аренды Объекта недвижимости, за период, указанный в Статье 3 Федерального закона №159-ФЗ /2/, а также документы, подтверждающие своевременную оплату Заемщиком по Договору(ам) аренды за указанный период (квитанции, платежные поручения, выписки по р/с счетам и т.д.).
Согласие Продавца на последующий залог (ипотеку) Банку Объекта недвижимости (составляется в простой письменной форме).
Платежные документы, подтверждающие оплату Заемщиком не менее 20% стоимости Объекта недвижимости, своевременную и в полном объеме уплату платежей в соответствии с условиями Договора купли-продажи Объекта недвижимости.
Выдача кредита производится на расчетный счет Заемщика только после предоставления в банк документов, подтверждающих регистрацию Договора последующей ипотеки кредитуемого Объекта недвижимости в государственных органах, осуществляющих регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
Дополнительно: ипотека Объекта недвижимости оформляется с одновременной ипотекой по тому же договору земельного участка, на котором находится этот Объект недвижимости либо принадлежащего Заемщику права аренды этого участка, за исключением случая, когда права собственности (право аренды) земельного участка принадлежат третьему лицу. Ипотека Объекта недвижимости, представляющего собой нежилое помещение в жилом доме, оформляется без одновременной ипотеки земельного участка.
Залоговая стоимость кредитуемого Объекта недвижимости принимается равной 60% стоимости, указанной в заключенном Договоре купли-продажи. На остаток кредита, не покрываемый залоговой стоимостью кредитуемого Объекта недвижимости, необходимо предоставить иное имущественное обеспечение.
2. Необходимость предоставления ДИГМом в адрес "Сбербанка" оценки вышеназванного помещения (сумма оценки составила 15 000 000 руб.)?Есть ли возможность ее замены инициативной оценкой, произведенной по заказу покупателя?
Да, возможно. Список аккредитованных оценочных компаний есть на сайте банка (высылаю дополнительным сообщением). Так же можно воспользоваться услугами еще не аккредитованной Банком оценочной компании, но банком в этом случае проводится дополнительная проверка.
3. Возможно ли снижение 20% величины участия нашим предприятием, как представителем МБ в оплате стоимости объекта?
К сожалению нет, максимальная сумма предоставляемого кредита 30 млн. руб., но не более 80% стоимости приобретенного Объекта недвижимости, указанной в Договоре купли-продажи.
Еще раз приношу свои извинения за сложившуюся ситуацию.
С надеждой на сотрудничество,
Екатерина Михиенкова.
---------------------------------------------------------------------------------
Начальник отдела организации продаж малому бизнесу,
Управление по работе с малым бизнесом,
Московский банк ОАО "Сбербанк России"
Ждать или "куда обращиться"? Некоторые обратились...
Да никуда не обращаться! Ждите, "целее будете". Хотите ускорить процесс прохождения документов?, за от 3 до 5 с шестью нулями( в рублях), вам ускорят, да так, что пойдете забирать обратно свои документы из Росрегистрации, многие так сейчас и вынуждены делать. "Ускорили,помогли,наваяли". Сейчас назначили нового руководителя правового отдела, делает медленно ,но верно(по слухам). Тот ,что "наваял" документы по выкупу,как Церетелли -"страшно смотреть , но поделать с этим ничего не могут"(точнее не хотят).
Могу на вскидку Олегу сказать пройдет ли его договор купли-продажи регистрацию или нет. Нужно знать только несколько цифр:
просто дату распоряжения об условиях выкупа, номер(если знает)его адреса в Перечне и к какому округу относится и все.
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Доброго дня! Анастасия, Вы можете навскидку сказать судьбу регистрации, если распоряжение о выкупе от 29 декабря 2011 г., ЮАО, № в перечне 6.214? Заранее признателен.
Судьба регистрации- ОЛЕГУ
Олег, могу сказать, что проблем с регистрацией у Вас НЕ БУДЕТ!.Все в порядке. А какие документы нужно подготовить для регистрации тоже могу подсказать и какие тут нюансы могут быть ,если вы мне на мой эл.адрес скинете вопросы или укажите свой.
RE: Судьба регистрации- ОЛЕГУ
Новая информация: проблемы могут быть. Росреестр не проводит регистрацию сделок под разными предлогами, главный- если объект находился в Перечне,то якобы по №159-ФЗ- выкупу вообще не подлежит! И много еще чего "нагородили" в отказах и приостановках!
RE[2]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Не надо ничего "ускорять".Закажите лучше себе справку из ЕГРП , Свидетельство (копию) на право города в своем терагенстве и сверьте все ли там в порядке.Много документов реально из-за этого задерживается при оформлении, если была перепланировка и изменения вовремя не внесены в Свидетельство и ЕГРП,т.е. кадастровые новые справки БТИ не совпадают со старыми правоустанавливающими документами. Целый список проблемных объектов по ФЗ-159 по этим вопросам.
RE[2]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
А Вы написали заявление на выкуп и отправили в Управление казны комплект своих документов ? Чтобы ускорить,надо знать на каком этапе сейчас ваше дело,если Вы направляли в ДИГМ документы. Укажите свой эл.адрес ,попробую ответить на ваши вопросы.
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Всем доброго времени суток! Может ли кто подсказать:
1. Будут ли изменения по увеличению выкупаемой площади и, если будут, когда их по прогнозам ждать?
2. Будет ли продлен срок по льготной приватизации?
3. Кто-нибудь слышал что-нибудь по Постановлению 1140, будут ли выводиться помещения из перечня.
Прошу заранее меня извинить за мою неосведомленность, просто в интернете ничего нового не нашел.
Хотелось бы услышать мнения.
Заранее благодарен за ответы.
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Арендую в ЮЗАО два приличных (м.Академическая, первая линия, отдельный вход и проч.) подвала по 130 кв.м каждый. Ищу сотрудничество, спонсора по выкупу..
kbeloff@mail.ru
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Нет,пока вообще никаких телодвижений не делал. Подозреваю, что 50000 руб за 1 кв.м (местные источники).
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Нет,пока вообще никаких телодвижений не делал. Подозреваю, что 50000 руб за 1 кв.м (местные источники).
"Нафига тогда мне эти подвалы" ?!
За полмиллиона долларов! Точно сказано. Цены сейчас ДИГМ по оценке настроен увеличивать по ЦАО не меньше,чем по 160-180 т.р., по другим районам,включая подвалы - не менее чем по 100 тыс.руб. ! Если учесть,что эти помещения-подвалы благоустроены за счет своих же средств арендаторов,то стены становятся просто покрыты "сусальным золотом".
Логично: был бы полмиллиона долларов-зачем же этот подвал Константину?
Ситуация с регистарцией прежняя- ни один подготовленный ДИГМом договор купли-продажи по ФЗ-159 не прошел законнную регистрацию( один проскочивший "с мылом"- не в счет)
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Олег,напишите на эл.почту Екатерине Реут, здесь от ОПОРЫ отвечать на Ваши воззвания и вопросы некому! Михаил Сафронов давно уже самоустранился от участия в "Актуальных дискуссиях" на ФЗ-159,хотя он за это рьяно взялся, а потом как-то исчез совсем и ему это стало неинтересно.Хотя его "портрет" висит до сих пор на баннере слева в качестве "ведущего" темы. А Катерина всегда откликается, если ей написать в "личку".
RE: МАЛЫЙ БИЗНЕС ОБМАНЫВАЮТ
Дайте ссылку на пресс-конференцию Бочаровой,если можно! Она там случайно, не упоминала, почему Дигм так умудряется готовить документы по выкупу, что ни один договор купли-продажи по ФЗ-159 не проходит госрегистрацию?
Все многочисленные Управления Департамента имущества Москвы в поте лица работают не покладая рук: Управление казны, Управление правовое, Управление приватизации и планирования и проч. и проч., а воз и ныне там: ФЗ-159 в Москве как не работал ,так и не работает, что при Лужкове, что при Собянине!
ПРЕСС-РЕЛИЗ с сайта РИА Новости
Планы Департамента имущества города Москвы в 2012 году
15 февраля 2012 г. в Международном мультимедийном пресс-центре "РИА Новости" прошла пресс-конференция руководителя Департамента имущества города Москвы Натальи Бочаровой.
"С добросовестными арендаторами мы будем продлевать договоры без выноса объекта имущества на торги, как это было раньше. Основанием для прекращения договора аренды или отказа в его продлении может стать недобросовестность арендатора, то есть использование имущества не по целевому назначению, невнесение арендной платы, несанкционированная перепланировка, сдача имущества в субаренду без согласования с собственником", – сообщила Наталья Бочарова.
Арендная плата не повысится. В Департаменте рассматривается вопрос о сокращении количества документов, необходимых для заключения договора аренды.
Идет работа по созданию лотов, объединяющих несколько объектов недвижимости, которые будут выставлять на торги. Их смогут арендовать сетевики, чтобы создать магазины и аптеки в зонах шаговой доступности. Первый такой лот, состоящий из трех объектов в ВАО, ушел с торгов 7 февраля.
"Мы готовим информационную техническую составляющую для открытия портала, на котором сможем информировать граждан о проверке использования имущества, предоставляемого в аренду. Мы хотим, чтобы горожане принимали активную позицию и информировали о нарушениях, о которых им стало известно. Надеемся, что это будет портал взаимной обратной связи", – сказала Наталья Бочарова.
RE[2]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Мне в декабре тоже сказали, что документы будут готовы через месяц. Я дозвонился в январе, но документы еще не готовы. сегодня дозвонился до Петренко О.В., но ясности никакой. Ответ Петренко: "Звоните испонителю". Я:"У исполнителя документов нет, они у вас." Ответ Петренко:" У меня их нет, значит они на рассмотрении."
Куда вы звоните, дайте телефон.
Объявлены аукционы для сетевиков
Поскольку дефицит помещений наблюдается, а у сетевиков аппетиты растут, то по-видимому лоты будут пополняться за счет помещений, не выкупленных по ФЗ-159,а в связи с этим проблемы регистрации и прохождения документов по выкупу по ФЗ-159 может быть и не случайны?
Вот ссылка http://www.digm.ru/News/news/index.ph...T_ID=12560
Возвращаемся к "Настроению" - Андрея из Перечня :
Андрей ПОДМОСКОВЬЕ, он-же лакмусовая бумашка(мелкими буквами) из ПЕРЕЧНЯ / 19.11.2010 16:32:46
Настроение.
Написал очередное заявление на т.н. «льготный» выкуп, получил бредовый ответ «о возможном рассмотрении в 2012 году» и 5 (пять) проверок –в течении недели, и два исковых в их "кривосудие" - от структур из «подтанцовки», случайность?
Настроение:
http://www.youtube.com/watch?v=ZDDZXcOaEFk Теги: Москва и 159-ФЗ
Каревой Инне: положительная судебная практика по ФЗ-159
ЗАО "Старая Арктика выиграли дело в суде , редкая судебная практика в Москве в пользу арендатора,который судился с ДИГМом по ФЗ-159, а тем кто заключил договор купли-продажи с ДИГМ, но не прошел регистрацию в Росреестре придется судится с Росреестром.
Надо пройти по ссылке и открыть решение суда
http://kad.arbitr.ru/Card/21b92335-b5...5437402ae1
RE: Каревой Инне: положительная судебная практика по ФЗ-159
Звонила в "Старую Арктику", узнала как результат : "НИКАК"-ответили! Судебное решение есть, но ДИГМ его не выполняет, отписывается. Не перестаешь удивляться на наше "Де- юре и Де-факто"!
Проблемы -159-ФЗ в Москве:прохождение документов В ДИГМЕ
Каревой Инне и остальным, кто сдал документы на выкуп, получил договор выкупа от ДИГМа, но не может пройти государственную регистрацию ,просьба: напишите на эл. адреса: estate@mosopora.ru (Сафронову Михаилу) или kristall2007@yandex.ru ( Anastasia ) и оставьте свои координаты ,номер объекта по Перечню(если знаете), вопросы.
Судебная практика по Перечням в Москве- ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ !
Остается дело за "малым" : чтобы ДИГМ продал помещение, а Регистраторы- зарегистрировали переход права собственности!
Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ №9646/11 от 1 декабря 2011 г.: суд поддержал арендатора и принял Постановление,подтверждающее его право на выкуп, когда помещение было включено в Перечень №1140-ПП
См. ссылку на судебную картотеку ВАС РФ http://kad.arbitr.ru/Card/77f4bdba-07...83dc8bd91e
RE: Судебная практика по Перечням в Москве- ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ !
Очень интересно и познавательно. Похоже реальный способ борьбы с перечнями, ведь почти все помещения включены туда 16.12.2008, а закон-то от 22.07.2008. Что несколько раньше по времени. Anastasia молодец, спасибо за ссылку.
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
RE: Судьба регистрации - ОЛЕГУ
Новая информация: проблемы могут быть. Росреестр не проводит регистрацию сделок под разными предлогами, главный- если объект находился в Перечне,то якобы по №159-ФЗ- выкупу вообще не подлежит! И много еще чего "нагородили" в отказах и приостановках! Кому приостановили сделку или получен отказ в регистрации, напишите на эл.адрес
kristall2007@yandex.ru
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Сначала говорили :" Да шли бы они все...(Росреестр") подальше со своими требованиями! " , а сейчас в ступоре, поскольку ни один договор нормально пройти не может госрегистрацию. Росреестр "прогибает" Дигмовских "понаехавших"и не известно когда и чем это противостояние закончится.
RE[2]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
КАЖЕТСЯ ОПТИМИСТИЧНО, НО ЗАЧЕМ СО СЛЕДУЮЩЕГО ГОДА.ЕЩЕ ЦЕЛЫЙ ГОД ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА НАД НАМИ.А ЗА ГОД СКОЛЬКО АРЕНДАТОРОВ ПОТЕРЯЮТ СВОИ ПОМЕЩЕНИЯ.ЧТО, ЭТОТ ЗАКОН НАДО ИЗ ЗИМБАБВЕ ПЕШКОМ ПРИВЕСТИ В ДУМУ? КОГДА ИМ НАДО В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ В ТЕЧЕНИЕ НЕДЕЛИ В ТРЕХ ЧТЕНИЯХ ПРИНИМАЮТ.
RE[3]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Сами посудите,
1) Инаугурация
2) Смена правительства
Это до лета, дай б-г.
Посему к осени ближе.
RE[2]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
КАЖЕТСЯ ОПТИМИСТИЧНО, НО ЗАЧЕМ СО СЛЕДУЮЩЕГО ГОДА.ЕЩЕ ЦЕЛЫЙ ГОД ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА НАД НАМИ.А ЗА ГОД СКОЛЬКО АРЕНДАТОРОВ ПОТЕРЯЮТ СВОИ ПОМЕЩЕНИЯ.ЧТО, ЭТОТ ЗАКОН НАДО ИЗ ЗИМБАБВЕ ПЕШКОМ ПРИВЕСТИ В ДУМУ? КОГДА ИМ НАДО В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ В ТЕЧЕНИЕ НЕДЕЛИ В ТРЕХ ЧТЕНИЯХ ПРИНИМАЮТ.
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Судя по сложившейся на сегодняшний день ситуации в Москве,любой ,даже самый совершенный закон( а таких у нас нет!) можно так извратить при "исполнении", что не пройдет ни одна регистрация сделки. Управление правового обеспечения Дигма так "обеспечило" исполнение документов, что подставило и Управление казны и арендаторов . Спасибо,Надежде за надежду на светлое будущее ,которое обещают поправки в закон!
RE[2]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Вы знаете, Анастасия, я не далее как сегодня имел разговор с человечком из департамента имущества г Москвы. И мне в разговоре было замечено, что сложилась такая ситуация:
Сотрудники росреестра увидели, что такой пирог проходит стороной. И посему есть некое решение просто саботировать регистрацию.
Ну это если упрощенно.
ОНИ берут деньги за практически любое регистрационное действие, а тут мы "бесплатные".
Вот такие слухи-разговоры.
RE[3]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Ivanich, знаю я все эти разговоры Дигмовских "человечков" вокруг "саботажа Росреестром" регистрации договоров по выкупу! Если это так,то надо думать о некоем "сговоре" Правового отдела Дигма,которым руководит господин Решетняк Роман Евгеньевич (тел.699-35-47)и Росреестра, поскольку именно этим отделом были (безобразно ошибочно!) согласованы Распорядительные документы по выкупу таким образом, что объекты недвижимости сначала проданы по ФЗ-159,а уж ПОТОМ ТОЛЬКО выведены из пресловутого Перечня имущества,не подлежащего продаже ! Дигм такими разговорами просто прикрывает свои "косяки" по подготовке документов. Но вместе с тем, нельзя совсем отрицать и общего настроя Росреестра не дать выкупится по ФЗ-159. В отказах они ссылаются на совсем уж абсурдную мысль,что если помещение было когда-то включено в лужковский Перечень, то объект продан не может быть, когда бы и кто-бы его потом не исключил из этого Перечня. Наобщалась я и с Росреестром и с Дигмом, результат как и у подавляющего большинства- ноль! Питерцы всегда были "революционее" настроены. В Москве же сидят и ждут все, когда многообещающий "дядя" или милая "тетя" все за них сделают.
RE[5]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Здесь я ее давала неоднократно. Укажите свою почту,отвечу.Но я не Мать Тереза, помочь ничем не могу, если только отвечу на какие-то вопросы, опять же,если знаю.
RE[6]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
кхм. Да наоборот я хотел помочь с информацией касаемо Вашего поста, выше относительного правового управления и пр.
Ну в общем нет так и нет^ навязываться и не собирался.
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Извиняюсь за большой объем материала.
Редко заглядываю в последнее время.
Накатило...
Представители петербургского малого бизнеса создали независимый от власти Координационный совет
02 марта 2012, 15:39
Впервые за всю историю петербургского малого бизнеса 15 тыс. предпринимателей создали независимый от власти орган - Координационный совет и будут добиваться справедливости с помощью депутатов ЗС и Думы
Во вторник события вокруг малого бизнеса в городе разворачивались как в остросюжетном кино. Во Дворце труда при переполненном зале состоялся Второй городской съезд малого бизнеса, который признал работу городских властей в области координации предпринимательства полностью неудовлетворительной и выдвинул ряд требований к власти.
В это же время в Доме предпринимателя заседал Общественный совет по развитию предпринимательства при губернаторе во главе с неожиданно пришедшим туда Георгием Полтавченко (поначалу его присутствие не планировалось). Губернатор также пытался затронуть насущные вопросы, вызывающие протестные настроения в малом бизнесе. Обсуждались, в частности, пресловутые параметры торговых павильонов, из-за которых многим из них грозит снос.
Во Дворце труда собрались руководители организаций, которые представляют примерно 15 тыс. малых предприятий, где трудится около 100 тыс. человек. Некоторые из этих организаций (Союз малого бизнеса, профсоюз "Наше право", Ассоциация арендаторов и собственников Апраксина двора и пр.) возникли во время правления губернатора Валентины Матвиенко, которая запомнилась борьбой с ларьками на остановках и у метро. Именно работу ее администрации признали вчера на съезде неудовлетворительной. Валентина Матвиенко начала со сноса торговых павильонов в 2004 году, затем к ним прибавились торговые зоны и комплексы, завершилась кампания масштабным дорогостоящим перепрофилированием Хасанского рынка.
Прошедший второй съезд впервые наделил совет полномочиями - представлять в органах власти интересы предпринимателей, входящих в перечисленные объединения, и лоббировать решение их проблем. Действовать предполагается через фракцию КПРФ ЗС Петербурга и депутатов Госдумы от этой партии. "Отмахнуться от депутатов, как они отмахивались от митингов и пикетов, регулярно проходивших напротив Смольного, власти не смогут", - прозвучало на съезде. Председателя совета решено было не выбирать, чтобы организацию "нельзя было запросто обезглавить", как заметил один из сопредседателей Алексей Третьяков.
Появился альтернативный совет после одного из заседаний Общественного совета по развитию предпринимательства при губернаторе, на котором рассматривалась ситуация в Старой Деревне. "И в этот момент стало совершенно очевидно, - говорит Алексей Третьяков, - что общественный совет стал коллаборационистским органом".
Общественный совет по развитию малого предпринимательства при губернаторе был создан более 8 лет назад, и первые 4 года его возглавлял Сергей Федоров, председатель Ассоциации промышленников и предпринимателей. Последние 4 года общественный совет возглавляет председатель Купеческого клуба Елена Церетели.
Вообще, атмосфера на оппозиционном съезде малого бизнеса была накаленной. Здесь прозвучали горькие истории предпринимателей, представляющих торговлю и производство, а также призывы добиться возбуждения уголовных дел и доведения их до суда в отношении вице-губернатора Игоря Метельского, замглавы администрации Приморского района Александра Песцова и других. Очень трогательно выступил один из предпринимателей Апраксина двора Евгений Сумкин, который призвал всем миром "помочь Ивану Лукичу" - одному из потерявших собственность в Старой Деревне несколько лет назад, пытающемуся найти правду до сих пор.
Одновременно в Доме предпринимателя власти раздавали обещания. Георгий Полтавченко отметил, что малый бизнес обеспечивает 29% налоговых поступлений в городской бюджет. "Это огромная сумма. Большое спасибо вам за такой существенный вклад в городской бюджет", - сказал губернатор. Он отметил, что в Петербурге насчитывается 339 тыс. малых предприятий, которые обеспечивают занятость 1 млн горожан. За прошлый год их число выросло на 38 тыс.
Первое обещание, которое он дал предпринимателям, касалось параметров временных сооружений. Вопрос, почему максимальная площадь объектов общепита, построенных по временной схеме, должна составлять 400 м2, высота - 4 м, площадь торговых объектов - 150 м2, высота - 6 м и что делать, если владелец временной постройки решил вместо магазина сделать склад, предприниматели повторяют как мантру уже полгода. Речь идет о постановлении №939 правительства Петербурга. В соответствии с ним в срок до 30 апреля 2012 года предприниматели должны привести временные постройки в соответствие с требованиями. Либо, если сделать это невозможно, перевести их в разряд капитальных. Предприниматели напомнили, что сделать это невозможно. "Ну давайте менять эти параметры, я не против, - сказал Георгий Полтавченко. - Почему бы не доработать постановление, если в этом нет противоречия федеральным законам". Зал зааплодировал.
Второе обещание касалось выкупа - 30 предпринимателям не дают выкупить помещение и не дают ответа, почему этого сделать нельзя. Губернатор поручил КУГИ разобраться.
Также на заседании было подписано соглашение о сотрудничестве между правительством города, Общественным советом и федеральными общественными организациями "ОПОРА России" и "Деловая Россия", что вызвало естественную ревность местных общественных предпринимательских объединений.
По словам губернатора Петербурга, соглашение поможет консолидировать усилия в работе по развитию и укреплению позиций малого бизнеса. Сами общественники отметили, что соглашение придало официальный статус многим направлениям их работы.
Таким образом, пробуждение гражданского общества подвигло малый бизнес организоваться заново: появилось два центра работы с властью - Совет при губернаторе и Координационный совет, который собрал протестные организации.
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Подала заявление на выкуп 23 августа... Вчера дозвонилась.. Помещение 25 кв2 от метро 40 мин. на окраине Москы в аренде с 1999 года...Сообщили, что часть пакета утеряна, справки в т.ч. об отсутствии задолженности по аренде собирать заново...Интернета для межведомственных запросов в Дигме нет...Буду писать в Мэрию и прокуратуру...
RE[2]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
В Мэрии ,думаете,не знают об этой ситуации? Сергунина в Мэрии замом.Прекрасно все знают.Арендаторы- оказались "пешками" в чужой игре.Лужков давно уже ушел на вольные хлеба обучать студентов Универа Гаврилова обучать управлять городом, а саботаж ФЗ-159 в Москве по-прежнему продолжается успешно...
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Наши справки БТИ тоже затерялись в кабинетах ДИГМа. У них там просто БЕРМУДСКИЙ ТРЕУГОЛЬНИК! X Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд X Исполнение 159 ФЗ саботируется!!!
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
kristall2007@yandex.ru- для разговоров не "для эфира" Любая информация может быть полезна.Ситуация с регистарцией по ФЗ-159 патовая для многих.Росреестр не просто "денег хочет"...
Получил на почту. Может, кому надо? (мои дела с ДИГМом завершены год назад...)
Уважаемые коллеги!
20 марта (во вторник) – в 15.00 в конференц-зале офиса Общероссийской общественной организации «Деловая Россия» в Москве и Подмосковье, по адресу: ул. Яузская, д.10/2, стр.5
Состоится открытая дискуссия в рамках «круглого стола» на тему:
«Московская недвижимость - непозволительная роскошь или жизненная
необходимость для бизнеса?»
Ведущий диспута: Александр Павлович Левченко –председатель Объединенного регионального отделения Общероссийской общественной организации «Деловая Россия» в городе Москве и Подмосковье
В очередной раз затягивают продление аренды?
Никак не можете выкупить помещение для своего бизнеса?
Считаете, что цены на недвижимость не объективны?
Если эти, и другие проблемы Вам знакомы, и Вы желаете высказаться на нашей площадке – милости просим.
Возможно, мы обсудим их с участием представителей Департамента имущества города Москвы.
Заседание «круглого стола» собирается на основе результатов мониторинга бизнес-сообщества, проведенного «Деловой Россией».
Участие в круглом столе бесплатное, регистрация обязательна.
Регистрации участников и дополнительная информация:
(495) 698-08-62 (доб. 136)
8-910-427-04-45 Тамара Химченко, org1@ingener.ru
сотрудник Исполкома ОРО ООО «Деловая Россия»
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Слухи: 1) с регпалатой уже разобрались
2) думают о снижении стоимости квадратного метра (не берут, а казна пустая...поиздержались на выборах)
RE[2]: "С регпалатой уже разобрались"....
Константин, а можно подробнее? В чем "разобрались": какие ошибки сделали при подготовке документов или почему регпалата не регистрирует сделки в Москве по ФЗ-159? Кто с кем (или с чем) разобрался?
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Дорогая ОПОРА!Если Вы Нас еще слышите?Скажите пожалуйста,после того как все ведомства изнасиловали поправки по 159 - ФЗ,и они сейчас находятся в Правительстве РФ-что мешает пустить закон в Госдуму?
С уважением изнасилованный предприниматель.
Ирине Реут
14 марта 2012 года Москва(Сергунина)на совещании Минэкономразвития заблокировала поправки в 159-фз и просит все оставить как есть сейчас. А так как сейчас ничего нет, то становиться понятно к чему Москва клонит. Все, выборы закончились, малый бизнес больше не нужен. Придумывают любые предлоги, чтобы ничего не менять. Минэкономразвития советуясь о поправках с Департаментами имущества-это все равно что советоваться с депутатами о снятии их неприкосновенности. Это их хлеб и кто его так просто отдаст. Опора, не пора ли собрать весь малый и средний бизнес на акцию протеста на Каретный ряд. Вся Москва придет и ленточки черные повяжем. Только бросте клич!
RE: Ирине Реут
Реут не Ирина, а Екатерина и она здесь(на этой странице и вообще на сайте) редкий гость.Сергунина не хочет никаких поправок, т.к. пойдет новая волна заявлений от арендаторов(новые площади,сроки аренды и условия приватизации), а ДИГМ не может справиться и с тем ,что поступило в их адрес сейчас.Все ,что сделано до сих пор в ДИГМЕ с ФЗ-159 - это они носили воду в решете.Причем этот их"труд" неплохо оплачивался...
Зачем черные-то?
Может - всем надеть белые?...
В ДИГМе в качестве дядьки-смотрящего при девчонках тридцати лет остался г.Ануприенко.
Пока он на месте - получите вы от мертвого осла уши!
RE: Зачем черные-то?
Да ,из Ануприенко "дядька-смотрящий" получился отличный! Он хорошо усмотрел,чтобы ни один проданный им объект не прошел госрегистарцию в Росреестре! Ведь подписывая сотню-другую договоров купли-продажи помещений по ФЗ-159, он не мог не знать, что все эти объекты не выведены из перечня Лужкова и не могут по федеральному закону быть проданы,до тех пор пока они там "сидят"?! Олег Сторожук, запостив эту тему в "Актуальных дискуссиях", почему-то о Перечнях ни слова не сказал.
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
не в курсе, если помещение в доме который является культурным наследием, выкуп возможен ?
RE[2]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Возможен с обременением(должно быть прописано в договоре и в свидетельстве права собственности),регулируется ФЗ-178 и приказом ДИГМ №451,ДИГМ пока еще готовит проекты таких договоров с Департаментом по культурному наследию и никак не может определится с формулировками. А некоторые из чинуш,кто закон в руках не держал, говорит, "А может их по конкурсу продавать?" В общем ,определяются пока...потом что-нибудь родят такое, что не пройдет госрегистрацию.
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
"Упрощение «малой приватизации» может стать невозможным из-за позиции Москвы
В середине марта в Минэкономразвития России обсудили поправки в 159-ФЗ о «малой» (льготной) приватизации арендуемых малым бизнесом помещений и в 209-ФЗ в части сформированных «имущественных перечней». Участниками заседания стали представители Экспертного управления Президента РФ, Департамента развития малого и среднего предпринимательства Минэкономразвития России, мэрии Москвы, ОПОРЫ РОССИИ и др.
Главным вопросом повестки дня стало согласование столичным правительством подготовленных Минэкономразвития поправок в 159-ФЗ о «льготной приватизации». Ранее, 2 марта правительственная комиссия по развитию МСП рекомендовала «принять необходимые меры по обеспечению [его] рассмотрения Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации в весеннюю сессию 2012 г.».
Выступая на заседании в Минэкономразвития, заместитель Мэра Москвы по вопросам имущественно-земельных отношений Наталья Сергунина заявила: принятие указанных изменений недопустимо, необходимо оставить закон в том виде, в котором он действует в Москве сегодня. В случае снятия ограничений на площадь и срок рассрочки выкупаемого имущества она прогнозирует промышленную скупку крупными предприятиями всей арендуемой площади в столице.
По сообщению столичной мэрии, на данный момент в рамках реализации 159-ФЗ в Москве заключены 22 договора купли-продажи – которые, тем не менее, пока не прошли регистрацию в Росреестре (столичные власти усматривают в них коррупционную составляющую). Также, сообщила Н. Сергунина, сегодня в специальном перечне имущественной поддержки малого бизнеса - около 20 тыс. объектов, предназначенных для аренды малыми предприятиями. Имущественный департамент уже принимает заявления на выкуп, каждое из которых рассматривается в «ручном» режиме.
Между тем, по данным ОПОРЫ РОССИИ, говорить о масштабной льготной приватизации в столице пока не приходится. Об этом в том числе свидетельствуют регулярно поступающие в организацию отзывы и обращения московских предпринимателей – чаще, просьбы о помощи в рассмотрении заявлений о выкупе либо о предоставлении судебной практики для обжалования отказов.
Участники совещания рекомендовали Правительству Москвы разработать свои предложения по реализации 159-го закона в столице. В том числе, речь идет о целевом использовании помещений после их продажи, а также защите арендуемых малыми предприятиями помещений от скупки крупными и аффинированными компаниями.
В интересах малого предпринимательского сообщества ОПОРА РОССИИ готова к активному взаимодействию с мэрией г. Москвы по проработке всех рабочих вопросов, связанных с реализацией закона в столице."
P.S.Наконец-то показали свое истинное лицо чиновники Москвы.Уверяю вас коллеги,что у нас в Орле чиновники приветствуют поправки.Особых препятствий у нас в Орле нет.
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Московские чиновники-самые гнилые во всей России. Всегда показывая заботу о народе, думают как лучше его поиметь себе во благо. Собянин тоже скурвился. Оказывается нельзя в гавно нырнуть и в нем не перемазаться.Вся надежда на нового Путина. Хотя...
RE[2]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Комментарии.
Во первых,конечно же, Сергунина не могла сказать о "коррупционной составляющей" подготовленных ею же договоров купли-продажи. Речь шла о коррупционной составляющей по отказам Управления Росреестра. Сотрудники ДИГМа ,наделав ошибки в подготовке документов и не собираясь их признавать всю вину за не прохождение процедуры госрегистрации даже этих пресловутух 22 договоров (хотя их сотни и все с ошибками!) сваливают на корупционеров из Росреестра. Так удобнее. Чем публично себя высечь.
Плохая новость,что "участники совещания " озаботились как и при Лужкове "целевым использованием помещений после их продажи"!!! Все ,кто не успел,тот опоздал. Опять будет выход из Перечня не в заявительном порядке, а как захотят чиновники. Вот уж где коррупционная составляющая так это здесь, в этих установках Сергуниной.
И то что ОПОРА возьмется "прорабатывать" эти вопросы с Мэрией тоже ничем хорошим не кончится. Знаем мы эти проработки Борисова в тесном контакте с Вышегороцевым."Ни один квадратный метр в Москве продан не будет!- был лозунгом дня и каждого совещания хозактива в Доме предпринимателя на Покровке. До сих пор и не продан! НИ ОДИН МЕТР! Точнее- продан, но неофициально, без госрегистрации перехода права собственности в Управлении Росреестра.
Если поправки и пройдут в Госдуме, в урезанном виде, благодаря Москве, то работать они по-прежнему не будут... чиновников никакими поправками не перешибешь.
Анастасия, здрасте!
Московские чинуши так наловчились, что замордуют Вас и в рамках выбранного Вами же целевого использования.
У Вас "Продукты" (к примеру)?
Запретим алкоголь в магазинах, размещенных в жилых домах.
Затем - пиво. Сигареты. Отрегулирем наценку. Выпустим список продуктов, разрешенных к продаже. Только - московских производителей.
Режим работы установим - с 10.00 до 19.30. И т.п.
А Вы выкупайте - по 5 тыс.у.е. за квадрат, исходя из "наилучшего использования"...
Че бы им не других учить, а взять, да и наладить самим, то, что им надо?
90% помещений с торгов по аренде никто не берет из-за завышенных цен!
Считаете, что именно эта цена (по которой никто не берет) - справедливая, посадите туда свой ГУП, и вперед! И отчитывайтесь раз в квартал, какой бизнес наладили, сколько удалось заработать, какие налоги заплачены в казну!
RE: Анастасия, здрасте!
Здрасте, а что предлагаете? Уйти в чиновники ?-поздно, да и берут туда только тех ,кто заносит мешок денег или "позвоночник". Или продать все и уехать подальше,как сделал "Малый бизнес"(что-то здесь давно не появлялся)...
Я все больше к такому
склоняюсь. Уехать к чертям собачьим!
Лучше в чужом государстве, чем в своем, с властью, которую ты не выбираешь, ненавидящей свой народ.
RE: Здрасте!
Добавлено: «перечень»))) Аlex Msk – заработная плата наёмных сотрудников не менее 40 000,00 рублей с 01.02.2012 г., по пиву- получение лицензии (см. инструкцию оформления…) с 13г., «честное» соревнование малого бизнеса торгашей (со статусом микропредприятие))) с ашанами, пятёрочками, рамсторами, океями, метрамикэш))) и т.д., всё упрощающаяся всякая отчётность, увеличение уставного капитала до полляма - живыми деньгами.
«Цеховое» саморегулирование, на принципах самоокупаемости, с входным билетом в лям, страхованием, и т.д., с «лидером» из замов Сбербанка (не нравится – моно ВТБ)))
Кстати Москва не знакома с вменёнкой (вымогалкой от кв.метров) ))), и колокольчики в нос не введены, изнасилование жалующихся (и сомневающихся) опять же не всегда – в извращённой форме и с летальным исходом)))
И всем радоваться ))), они ж «победили» на 12 лет, и даже плакаты 18м2 о роли МСБ развесили.
Кю.
Зы: выкуп за год –отмечаю особо +)), за использование выражения Перечень -извяняюсь.
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Но сейчас многое зависит от московского согласования.Вы москвичи соберитесь,организуйте пикет (законный).Ведь сейчас многое стоит на кону.Мы поддерживаем связь с минэкономразвитием.Там так и говорят , что московские чинуши конкретно встали на дыбы,теряя свой лакомый кусок.
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
ОПОРА! СОБЕРИТЕ НАС НА МАЙСКИЕ ВОЗЛЕ ДОМА ПРАВИТЕЛЬСТВА НА ПРАЗДНОВАНИЕ НОВОГО ПРЕЗИДЕНТА! СЕРГЕЙ РЕНАТОВИЧ! ВЫ ВЕДЬ БЕЗ ПЯТИ МИНУТ ЛИДЕР ПАРТИИ УМИРАЮЩЕГО МАЛОГО БИЗНЕСА!
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
В общем господа московские арендаторы можете начинать считать деньки.
Была сегодня в департаменте ВАО.
Информация такова, с 2013 года - полная отмена льгот. Все переходят на рыночную ставку. В зависимости от округа но район 11000.
НЕ ВЫКУП помещений по 159-ФЗ в г.Москве
Так предлагаю переименовать эту ветку на сайте!!! Немного неблагозвучно,зато точнее по реалиям сегодняшнего дня...
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Подали документы на выкуп в октябре 2011 года. Ответа нет. Можно ли сейчас отказаться от выкупа.
RE[2]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Однако странный у Вас подход.
У меня вроде начал двигаться вопрос с выкупом. И ПЕРВОЕ что я сделал, это потратил 20 000 на оценщика. Теперь мне известна объективная оценка моего помещения, "коммерческая ставка" аренды и пр. Исходя из этого я буду принимать решение о выкупе.
При этом, оценка действует 6 месяцев.
RE[3]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Допуск в 30% в ту или другую сторону вы не учли, случайно? Бесполезные затраты, и это только начало пути, его тоже проходили...
RE[4]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Я не хочу спорить о бесполезности затрат. Никто даже не удосужился в этой ветке выложить результаты оценки. Вопрос почему?
У меня и площади больше чем 300 метров.
Есть пути для выкупа, вот и все. Сидеть на стуле, и ждать- можно и до 2020 года. Может есть прецедент, когда на росреестр подали в суд за отказ в регистрации? Тоже нет.
Я завтра постараюсь выложить результаты оценки.
RE[4]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Я не хочу спорить о бесполезности затрат. Никто даже не удосужился в этой ветке выложить результаты оценки. Вопрос почему?
У меня и площади больше чем 300 метров.
Есть пути для выкупа, вот и все. Сидеть на стуле, и ждать- можно и до 2020 года. Может есть прецедент, когда на росреестр подали в суд за отказ в регистрации? Тоже нет.
Я завтра постараюсь выложить результаты оценки.
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
толку мне делать независимую оценку, для этого мне достаточно зайти на сайт irr или cian и цена мне станет понятна, точно так же с арендой.
"Пустые хлопоты" арендаторов по выкупу
Проявите любознательность пройдите по ссылке и в верхнем правом углу найдете фотографии(сканы) документов по отказам Росреестра , поймете,наконец, что есть установка : кто был когда-то включен в Перечень,тот регистрацию не пройдет!( а это почти все арендаторы)Многолетняя борьба -за выход закона, сколько еще надо лет- чтобы он начал наконец-то "РАБОТАТЬ"?
Ссылка http://opora.ru/legal/discussions/431/33643/
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Ай да великолепный репортажик в субботу в 20.30 по НТВ по поводу аукционов в Москве!Тоже самое происходит не только с ларьками, но и нежилыми помещениями города Москвы!Продажные чинуши продолжают дело Лужкова и при Собянине.Ринатыч, твоя идея по поводу аукционов повсеместно провалилась или это был хитрый план, когда весь честный малый бизнес переходит в Москве в руки ваших АЛИЕВЫХ и других солнечных братьев.Все аукционы в той или иной степени в Москве профонация и все об этом знают. Пора давно уже подключаться Следственному комитету!
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Пять балов.Вот умыли НТВшники Борисова.http://www.youtube.com/watch?v=i7sE7ndBZ-8 на 35:25 мин.Борисов до свидания.
Об этом самом (Кумар и сгуповская "кумарилья") трубили на этом сайте года 3-4.
За это время разорены сотни реальных предприятий МБ, взявших у города помещения до кризиса по перегретым кумарилией ценам.
В кризис силкины-онуприенки оказали поддержку МБ, снизидли цены на аренду, но - только своим, прикормленным, получавшим помещения, минуя аукцион (нечаяяно повезло при этом и тем, кто получил помещение в аренду много лет назад, когда аукционов не проводилось в принципе). Остальные - за бортом. Разорены до нитки московскими судами, творящими кривосудие на основании сомнительного ППМ 1479-ПП.
Вечные вопросы: КТО виноват и ЧТО делать?
Департамент имущества или Росреестр "виноваты" в том, что не выкуплено ни одного помещения в Москве по ФЗ-159 ? http://npspa.ru/novosti/177-vinovat-li-digm.html
24 апреля - Круглый стол по перспективам (читай - "проблемам") развития МБ
в Москве (подробнее - на сайте МГО ОПОРА).
Нет ли желающих?
Можно - записаться через сайт.
Выступить по многолетнему беспределу, творящемуся в Москве при попустительстве прежнего и нынешнего мэров с "принятием" (именно Москва тормозила закон НЕСКОЛЬКО ЛЕТ) и последующей нереализацией 159-ФЗ?
Сам бы что сказал, да поздно.
Отобрали помещеньице (см.выше)...
RE: 159-ФЗ: проблемы малой (льготной) приватизации
ГОСПОДИ!ДАЙ ПОЖАЛУЙСТА ДЕНЕГ МОСКОВСКИМ ЧИНОВНИКАМ ПО МАКСИМУМУ, ЧТОБЫ НАВСЕГДА ОТСТАЛИ ОТ НАС! ДИМА, ВОВА -ПОМОГИТЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!!!
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
КОГДА ВНЕСУТ В ДУМУ ПОПРАВКИ?
ДАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА ОТВЕТ!я БОЛЬШЕ НЕ МОГУ ДЕРЖАТЬ ПОМЕЩЕНИЕ И РАБОТАТЬ В ХОЛОСТУЮ.НЕ ПРОДЕРЖУСЬ И ДВУХ НЕДЕЛЬ.ВСЕХ УВОЛИЛ.КОГДА ЖЕ?
RE[2]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Я боюсь что ничего утешительного.
Ибо могут принимать хоть 3 месяца.
По некой информации, департамент имущества приложит ВСЕ усилия, что бы данные поправки не прошли.
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Кода Дигм и Росреерстр поделят пирог по оформлению сделок по выкупу помещений,не знаете ? Сколько стоят эти услуги?
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
По форме вопрос некорректен,конечно,но по сути от истины может и недалеко: Департамент имущества и Росреестр никак не могут договориться какие документы нужны и в каком порядке регистрировать договоры купли-продажи по ФЗ-159. Хоть кто-нибудь из арендаторов зарегистрировал с 2011 года сделку по выкупу по "малой приватизации"?
RE[2]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Те, кто закинул заявления в прошлом году затаились...Кажется что-то двигается...Все боятся спугнуть удачу?
Может кто-то поделиться происходящим, в плане стоимости квадрата, ответить Anastasia, сроками между осмотром оценщика и знакомством с договором купли-продажи. Давайте все же не прятаться!
RE[2]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Подал заявку в сентябре, 29 ноября довез все запрашиваемые документы, даже финансовую отчетностьза последние 5 лет. Обещали прислать оценщика. до сих пор ни кого не прислали Ссылаются на занятость.
RE[2]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Подал заявку в сентябре, 29 ноября довез все запрашиваемые документы, даже финансовую отчетностьза последние 5 лет. Обещали прислать оценщика. до сих пор ни кого не прислали Ссылаются на занятость.
RE[2]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Подал заявку в сентябре, 29 ноября довез все запрашиваемые документы, даже финансовую отчетностьза последние 5 лет. Обещали прислать оценщика. до сих пор ни кого не прислали Ссылаются на занятость.
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Подал заявление в июле прошлого года. Была оценка, после этого со стороны дигма ответа не было.
Не давно начал звонить узнавать судьбу, сказали, что помещение находится в доме памятнике культурного наследия, поэтому было отправлено письмо туда и от туда еще не поступил ответ.
RE[2]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Анониму. Все сроки по закону нарушены. Оценка и отчет об оценке действителены по ФЗ-135 только 6 месяцев , так .что надо все делать заново. Почему -то ДИГМ делает вид, что никогда не продавал памятники культурного наследия, и не знает как формулировать в договоре обременения, так же и Департамент по культурному наследию. Все дружно находятся в ступоре. Просто не хотят продавать помещения арендаторам по ФЗ-159,нет интереса,вот и всё!Что думаете делать, арендаторы? Так же ,как Аноним, анонимно писать сюда на сайт и ждать пока позвонят из ДИГМА и пригласят подписать договор о выкупе?
RE[3]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Анастасия здравствуйте. А если все же пригласили подписать договор, но цена не особо устраивает, хотя речь не о ней сейчас. Смысл его подписывать - договор купли продажи, если все равно свидетельство на руки потом не дадут, т.к. Росреестр не пропускает договора. Т.е. заплатишь деньги департаменту, будет на руках договор кп и все, без свидетельства?
RE[4]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Если договор Вам предоставили, то его в любом случае надо подписывать, если конечно, не хотите потерять право преимущественного выкупа по ФЗ-159.
RE[7]: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Да, именно так. Подписали договор, оплатили (кто в рассрочку помесячно, кто сразу всю сумму), сидят больше полугода и без Свидетельства и без денег, да еще и аренда у многих начисляется( с пенями), т.к. по закону собственником можно стать только после государственной регистрации договора купли-продажи. А пока у всех "первопроходцев" по вине ДИГМА эти сделки купли-продажи по ФЗ-159 признаны Росреестром "ничтожными". Только в самом конце года 2011- начале 2012 после массовых "Отказов" в регистрации, Департамент начал исправлять ошибки при оформлении НОВЫХ договоров(и то не все учел, продолжает гнуть свою линию), а "первых" просто "КИНУЛИ".Ждите ответа называется и "ПИ-ПИ-ПИ..." То ли гудки( со стороны ДИГМА), то ли не литературная брань ( со стороны арендаторов)? Предлагают всем идти судится с Росреестром. Некоторые пошли... остальные ждут, когда или Падишах умрет или осел сдохнет, но что-нибудь обязательно произойдет хорошее и всех "зарегистрируют", как в ЗАГСЕ "по заявлению обеих сторон". И причем тут тогда ФЗ-159?
Информация с сайта НП "СПА" (перепостила)
Предприниматели в очередной раз стали заложниками Московских чиновников.
19 апреля т.г. состоялась встреча Сахранова Л.А. - Директор НП СПА и Гультяева К.С. - Начальник отдела правового и методического обеспечения Управления Росреестра по г. Москве.
На этой встрече была затронута тема о государственной регистрации перехода права собственности при выкупе предпринимателями арендуемых помещений в соответствии с ФЗ-159 от 22.07. 2008 года.
Не вдаваясь в подробности истории реализации этого закона в Москве отметим лишь то, что Московский закон №66 от 17 декабря 2008 года фактически блокировал возможность для предпринимателей воспользоваться правом выкупа арендуемых помещений в соответствии федеральным законом ФЗ-159. И только благодаря активной позиции различных общественных организаций и некоторых депутатов ГД РФ, выражающих интересы предпринимателей, удалось внести поправки в Московский закон о приватизации государственного имущества.
В конце 2011 года Департаментом имущества г. Москвы была утверждена процедура оформления договора купли-продажи арендуемых предпринимателями помещений. И, как говорится, процесс пошел. Те предприниматели, которые рассчитали свои финансовые возможности, оформили и выполнили надлежащим образом договоры купли-продажи с Департаментом имущества. Однако Росреестр по г. Москве отказывает в регистрации права собственности на выкупленное недвижимое имущество. Основным аргументом Росреестра, при этом, является нарушение Департаментом имущества г. Москвы порядка приватизации государственного имущества, определенным ФЗ-159 (Пример отказа размещен на нашем сайте). Но Департамент имущества не признает за собой какой-либо ошибки при заключении сделки о выкупе арендуемого помещения. Таким образом, предприниматели в очередной раз оказались крайними в чиновничьей неразберихи.
Единственным способом выхода из сложившейся ситуации, по словам Гультяева К.С., является право предпринимателя - подать заявление в арбитражный суд. И, если суд примет положительное решение, то Росреестр по г. Москве зарегистрирует право собственности предпринимателя на основании судебного решения. В до судебном порядке, ни каких действий по уже принятым отказам регистрации права собственности Росреестр производить не будет. К сожалению такова позиция Росреестра. Тем не менее мы оставляем за собой право и дальше отстаивать интересы предпринимателей. В адрес Росреестра, НП СПА направило обращение о перспективе принятия решения по тем сделкам купли - продажи, которые были исполнены предпринимателями надлежащим образом, в том числе полностью оплаченные.
В начале марта т.г. НП СПА направило обращение в адрес Мэра г. Москвы о ситуации по вопросу купли - продажи недвижимого имущества, арендуемого предпринимателями. Как нам стало известно - между ведомствами - Правительством г. Москвы и Росреестром - состоялась рабочая встреча на которой были обсуждены вопросы регистрации сделок по выкупу государственного имущества. Как всегда надеемся, что в конце-концов, будет принято разумное решение, так как оно все таки затрагивает интересы сотен предпринимателей, которые попали в абсурдную ситуацию не по своей воле.
Руководство НП СПА обращается ко всем тем предпринимателям которые получили от Росреестра отказ о регистрации прав собственности на выкупленное помещение с просьбой предоставить информацию о своей ситуации.
В настоящее время мы готовим обращение к Президенту РФ и Председателю Правительства РФ.
Арендаторы начали судиться с Росреестом по "ОТКАЗАМ"
Отказы в регистрации сделок по ФЗ-159 привели арендаторов в Арбитражный СУД, поскольку ДИГМ не хочет исправлять ошибки,допущенные при оформлении распорядительных документов. Судится можно годами, Управление РОсреестра будет отстаивать свои позиции, они уже к этому были готовы, всем направляя отказы,удивлялись, почему это ДИГМ в стороне, на запросы не отвечает, арендаторы не судятся? Вот "лед тронулся",начали судится.Суды могут длится долго, чиновники ДИГМа и Росреестра успеют поменять свои кабинеты несколько раз,а тут и июль 2013 года не за горами...
Вот ссылка на картотеку дел ,можно отслеживать судебные решения по этой проблеме,кому интересно.
http://kad.arbitr.ru/Card/e3fe9a48-3c...58d88a5ce2
Индийскому предпринимателю Кумару можно было не платить аренду 5 лет
а малых предпринимателей- постоянных блогеров на этом сайте "Василича" и Алекса быстро ДИГМ заставил "освободить жилплощадь" ! Этот деятель был эпохи Лужкова-Ануприенко, сейчас наступила другая "Собянина- Тимура" , пора менять команду "постояльцев" СГУПа. Интересно,что под эту дудку отменят льготы всем арендаторам -субъектам МСП с 2013 года.http://compromat.info/page_31976.htm
RE: Имущественные проблемы малого бизнеса Москвы: аренда, 159-ФЗ
Мы надеялись на июнь,а выходит нет?
..."Но, по мнению Яны Боровицкой, в этом наборе действительно полезных бизнесу инициатив не хватает ключевой - продления срока действия этого закона, ограниченного 1 июля 2013 года. При благоприятном стечении обстоятельств парламентарии рассмотрят законопроект о поправках лишь в осеннюю сессию, то есть предпринимателям останется всего около полугода на то, чтобы решиться стать собственником."
Комментарии (715)
Предприниматель не только доказал свое право на выкуп во всех инстанциях(его пытались выселить после написания заявления на выкуп) А27-5646/2009, текст здесь:http://kad.arbitr.ru/?id=EC2EC6E7-AE7...4AA1AA3081
- он через суд наложил штраф на Администрацию г.Кемерово за бездействие. Штраф символический - 10.000руб., но эта первая ласточка, надеюсь, даст пример другим.
В этом городе Кемерово очень упорные чиновники - только непонятно, за что они бьются.
Сидорову - респект и поздравления!
Для Москвы не годится, так как не работает основная его зацепка:
"Вместе с тем, на момент утверждения Перечня 19.02.09 в Администрацию г.Шелехова уже было подано заявление о реализации преимущественног права на приобретение арендуемого имущества (22.01.09)...".
У нас (тех, кто "доживет" до этого светлого завтра на московских "рыночных" докризисных ставках) надежда только на то, что ситуация со сменой московского Мэра все-таки будет "дожата" Президентом до логического конца.
Про специфику московских судов при разборе лужковских дел говорить не буду...
Тем не менее пока тоже судимся, пытаясь заставить московские власти выполнять ими же заключенные договоры и розданные обещания о ставкек аренды на 2010 г. для МБ.
Жаль, что с нового сайта убрали страничку с московской проблематикой, м.б. кто-то из приглашенных на Съезд ОПОРЫ
и поинтересовался бы ситуацией в столице...
за 20.09.2010 - что-то не очень понятное о внесении изменений в Перечень, точнее - о выводе из перечня некоторых помещений "в связи с покупкой помещения арендатором на аукционе"... Кто в курсе - что бы это значило? Имеется в виду просто вывод помещения из перечня для выставления на будущие торги, в которых наравне со всеми будет участвовать и нынешний арендатор (не в рамках 159-ФЗ), или что-то другое?
Да,именно так до сих пор было. Преимущественным правом по ФЗ никто не может воспользоваться. Только путем каких то уловок,когда удавалось получить Распоряжение о выводе из Перечня(пообещав ДИГМу купить через аукцион),но "обещать еще не значит жениться" ,так и поступил арендатор .В результате через суд(годик с небольшим) получил право по ФЗ-159 -выкупить 51 кв.м. (вместо ожидаемых и арендуемых 500 кв.м.)ПРИМЕР в судебной практике,на которую дает ссылку Олег Беденко(спасибо ему, а то бы и этого не узнали)Кстати,кто интересуется,можно подписаться на рассылку судебных постановлений по интересующим конкретным делам и на эл.почту получать новые судебные решения,всё есть в открытом доступе на сайте.
очередной аукцион московский, 14 помещений, 3 по стартовой цене взяли МОЭК и МЛСЭНЕРГОСБЫТ (москвичи знают, что это за монстры (в плане размеров)), еще одно снято чуть больше 1800 за кв.м в год, все остальные - как в домино: фишка "пусто-пусто", не нужны даже по стартовой цене 1414 за кв.м в год (что в разы ниже т.н. "рыночной ставки", не знаю, что уж там ДИГМ понимает под этими словами, все их научные "обоснования" "рыночной ставки" тоже можно увидеть - и посмеяться горько - в документации по аукционам, размещаемой на сайте СГУП...). И это (результат аукциона) далеко не те ставки, требуя выплату которых, вышеназванные господа выдавливают в кризисные годы МБ-конкурсников на улицу!
Екатерина Реут, кто-либо еще из ОПОРЫ, Олег Васильевич!
Доколе ждать-то?
Очевидно же, что поведение ДИГМа - полный идиотизм, они же сами вынуждены будут признать это перед очевидностью фактов, ну пусть хоть "полистают" итоги своих же аукционов за 2-3 последних месяца, это же ведь несложно! Я уже за них половину этой работы сделал на страницах форума!
Признают, но предварительно "выжгут" до тла сотню-другую малых предпринимателей!
Причем прямо сейчас - в октябре-ноябре!
Это нас у НИХ много, а мы-то каждый у себя один! Умирать и рождаться наяву можно только один раз, это только в компьютере неограниченный запас "жизней" и возможностей попробовать все с самого начала!
Неужели никто не в состоянии просто переговорить с названными "персонами" (хотя бы с Силкиным, кот., по уверениям многих, еще несколько лет назад был вполне вменяемым), организовать (срочнейшим образом) круглый стол или не знаю, что там еще, чтобы донести до этих небожителей мнение и вопли низов?!
Наверняка ведь и на Съезде вашем ЭТИ лично или их представители появлялись среди гостей почетных, и разговариваете вы с ними не через секретарш (по крайней мере при наличии желания)...
Увы, система такова, что на 4 письма, направленных лично Силкину, не получил ни одного ответа, хотя бы подписанного (не говорю уж "прочитанного") лично им. Практически уверен, что дигмовская "машина" (созданная, конечно, Силкиным, увы, и в этом его одна из главных ошибок, которая его же, похоже, когда-нибудь и погубит)работает так, что "неприятные", "проблемные" запросы и т.п. просто не попадают к нему. На все отвечают (ставят подпись) гг. Пресняков и Ануприенко (похоже, Вы давно трудитесь в Москве и прекрасно ориентируетесь в персоналиях). Про первого не знаю, а вот второй, заправляющий десятилетиями в Москве арендой, пришел сначала в Моссовет, затем в ДИГМ гораздо раньше Силкина и, уверен, пересидит в своем кресле последнего. Предложения по досудебному урегулированию спора проигнорированы, во встрече с Силкиным (лично с Силкиным, все остальные встречи на уровне ДИГМ бессмыслены, система опять же работает так, что в Москве все решает Лужков, в ДИГМе - Силкин, и т.п.), о которой просил устно и письменно трижды - отказано.
Переписка - разговор двух глугих, "в огороде бузина, а в Киеве дядька", ни одного прямого ответа на поставленные вопросы.
Написал на имя Мэра - тут же перенаправлено в ДИГМ, чтобы они готовили ответ на запрос с жалобой на них же. Написал в УФАС - при нормативном сроке ответа 30 дней жду ответа уже 3 месяца (по телефону отвечают, что, угадали, все переслано в тот же ДИГМ, ответ готовит кто? - Ануприенко).
Михап Михалыча несколько раз видел и слышал лично, уважения (в отличие от Силкина) к нему - 0 целых 0 десятых процента! Типичный флюгер. Человек, который, не стыдясь, сначала, в ноябре-декабре 2009, заявляет (см., напрмер, публикации МК за декабрь 2009) буквально следующее: "принято решение сохранить льготную ставку по ВСЕМ ДЕЙСТВУЮЩИМ договорам аренды на 2010 год, а вот на аукцилны, которые пойдут с 01.01.2020 года эта мера уже распросраняться не будет!", а затем, спустя буквально несколько дней (тот же МК) заявляет, что "вам, собственно, никто ничего и не обещал!" Приличные люди в таких случаях увольняются, самураи делают харакири.
Кстати, именно эта персона завляла и заявляет, что "159-ФЗ в Москве работать не будет!". И не будет, пока делами МБ занимается М.М.Вышегородцев! Только его отставка вслед за Мэром может как-то повлиять на ситуацию (кстати, жаль, если место Ю.М. займут Росляк и нежегородский губер, в этом случае теперяшние лужковские подпевалы еще долго будет занимать свои кресла...)
Про Йоффе - только по слухам, по-моему, человек для прессы, пиарщик, решает мало что.
Хотя бы просто читать написанное в ДИГМе стали только после моего обращения в Прокуратуру и ("Малый бизнес", читая эти строки, рассмеется), да-да, Президенту РФ. Первый раз за 9 мес. в ДИГМе готовят, похоже, содержательный ответ. Не знаю, кто из нас прав чисто в юридическом аспекте, м.б. опять и "перекрутят" ранее сказанное-написанное, а в человеческом плане я (да и многие, оказавшиеся в моей ситуации) считаю себя "конкретно разведеным" и "кинутым на бабки" (извините уж за сленг 90-х годов, на ЭТИ, как и бандитье, его тоже прекрасно понимают).
Вот такая вот "Война и мир", извиняюсь за отнятое на чтение время...
Еще один выкуп арендной площади в Москве (сложный случай) - А40-24254/10
Отношение властей Москвы к выкупу арендуемых помещений, 2008г,: http://www.audit-it.ru/news/others/161371.html
Там есть и мение Валерия Ануприенко.
но и здесь имущество не из Перечня, более того - что-то здесь "нечисто" ("распоряжением ДИГМ от 26.11.2009 указанные помещения из перечня исключены", а повторное включение в Перечень, уже после подачи заявления на приватизацию, конечно же можно трактовать как "исключительно с целью воспрепятствовать выкупу"), не для себя ли старались, а суд, так, прикрытие?
Не могу простить обманутые надежды (я, как мы уже поняли, чуть старше Вас, постоял в свое время 3 ночи на баррикадах в центре Москвы, поучаствовал в "первых демократических" выборах и т.п.). Когда-то гордился (увы) своим Мэром...
А доверие наше (с Анастасией и др.) Ю.М. утратил чуть раньше, чем президентское.
Обидно было наблюдать, как меняются люди, попавшие в его обойму.
Вроде все понимают, знают, как надо, как, действительно, лучше, но - отводят глаза в сторону или, в свое оправдание, поднимают их на пару секунд в потолок, мол - все "оттуда".
Противно видеть, как создавались "кормушки" при любой "конторе", принимающей "решения", как строилась система, в которой у человека со стороны никогда не будет ни прав, ни собственности (согласования на продление на год договора аренды земли (100 кв.м) в Москве собираются минимум полтора (!) года, раздав на заре "капитализма" весь центр Москвы друзьям да знакомым, ЭТИ вцепились мертвой хваткой во всю остальную недвижимость, землю, и не указ им ни Президент, ни Премьер - лужковской СИСТЕМЕ нужны не свободные люди, а рабы, стоящие в очереди на согласования, в очереди на получение льгот и подачек).
Хрен с ними - льготами. Важнее - предсказуемость и примерно равные для всех условия. Как можно что-то планировать, делать, имея годовые договоры аренды земли, пятилетние - ИХ подвалов да новостроек, которые только приводить в порядок - несколько полных лет, договора, в которых фактичеки пописано, что арендная плата может ежегодно пересматриваться на основании ИХ решений, принимаемых, как правило, перед новогодним банкетом), опираясь на ИХ слова и заявления? Кто-нибудь в Москве сегодня знает, какую арендную плату придумало (придумает) ему на 2011 год московское правительство? Не уверены в сохранении своих льгот даже "бесспорные" льготники? Поднимут им ставку на 10%? В пять раз?
Настоящий мужик должен отвечать за свои слова, а не красоваться, как баба, в телевизоре. И быть готовым, что и по отношению к нему когда-то ОБЯЗАТЕЛЬНО поступят так-же, как он привык действовать по отношению ко всем другим, не входящим в ЕГО "команду"...
Да, я, действительно, рад... Хотя для меня лично все это уже несколько поздновато... Но если бы этого не состоялось, было бы еще обиднее.
Весной 2010 года (14 мая) была подготовлена Аналитическая справка по проблемам реализации Закона №159-ФЗ и ПРЕДЛОЖЕНИЯ по их решению. Из 14 проблем и предложений реализовано, т.е. принята поправка в Закон только по 1-му пункту!!!, а именно продлено действие закона до 2013 года. Активизируется ли работа ОПОРЫ в этом направлении,в частности с комитетом ГД по собственности В.Плескачевским,Правительтвом и будут ли предприняты какие-то меры по исправлению неработающего (или работающего через суды) закона?
давайте создадим сами (мы и ОПОРА, мы - и Московская ОПОРА?)!
Если ОПОРА готова, немного поработаем над черновиком Аналитической справки, после чего подготовим обязательно совместное, предпринимателей-арендаторов и ОПОРЫ, обращение (все обращения только "от народа" летят прямиком в мусорную корзину) и.о.Мэра, новому Мэру (как успеем) Москвы, заодно - Президенту и т.п., 2-3 материала в печатные издания, несколько круглых столов с приглашением Силкина, Вышегородцева и т.п. (при Лужкове - не пришли бы, а сейчас - кто знает?). Понадобится - пикет и/или митинг.
Поверьте, мы не толкаем других на Поступок, пытаясь отсидеться за их спинами. Я уверен, что многие готовы включиться в работу, для такого случая "выйти на свет" из сети (и я, и, думаю, Анастасия, Максимус и пр.), рискуя потерять благорасположение власть имущих.
Время-то хорошее. Московские чинуши, стремящиеся усидеть в своих креслах, и не имеющие временно перед глазами указующего перста, а перед носом - кулака (будет вам, если че не так!), могли бы и рискнуть, "возглавив" хорошее дело, выслуживаясь перед будущим начальником, или хотя бы поостеречься топить инициативу так нагло, как прежде - вдруг да и не угадают генеральную линию будущего Мэра?
Возможно, и тому захочется отличиться от прежнего!
Что считает ОПОРА?
Или справка для того, чтобы вынимать ее из загашников только тогда, когда об этом попросят сверху?
Вот вам и информационный повод!
"И.о. заместителя мэра Москвы, руководителя комплекса имущественно-земельных отношений города Владимир Силкин и и.о. руководителя департамента потребительского рынка и услуг столицы Владимир Малышков подали в отставку со своих постов"...
Выше писал, что силкинские замы, заправляющие арендой и выкупом в Москве, пересидят в своих креслах своего шефа, так и вышло. Жаль...
Остался еще один "герой" - М.М.Вышегородцев. Так и его, похоже, уберут вместе с возглавляемым Департаментом...
"Развалинами рейхстага удовлетворен!"
Может и суды теперь судят по-другому?...
за собой "результаты труда"? На сайте ДИГМа пока еще размещено в числе других Приложение к распоряжению Департамента имущества г.Москвы,по которому исключены объекты из Перечня гос.имущества,предназначенного для передачи субъектам МСБ. Может быть я что-то "не понимаю",как говорил Михаил Задорнов,но в пунктах под №10-12 выведены из Перечня по ул.Воронцово поле (ЦАО) ,д.11,стр.1,3,5 три помещения площадью 116,4 кв.м.; 298,7 кв.м.;56,7 кв.м.,
которые арендовались по трем договорам аренды соответственно от 16.08.1994 г. по следующей ПРИЧИНЕ : " Передача в аренду Общероссийской общественной организации "Всероссийская полицейская ассоциация"! Распоряжение ДИГМ от 12.05.2010 г.№1570-р. На сайте ОПОРЫ РОССИИ предлагается обсудить новый закон "О полиции",полиции как таковой еще нет,а есть милиция, а оказывается уже была создана Ассоциация,которая кого-то уже объединила,и ей уже понадобилось помещение и в обход "субъектов малого и среднего предпринимательства",она эти помещения получила! Полицейская ассоциация в мае месяце-фантастическое опережение событий! Полиции-нет,а ассоциация с помещениями уже есть! А тут малый предприниматель -арендатор всё думает: как выйти из Перечня,как сохранить помещение,приватизироваться и что дальше будет. Мэра нет,проблемы остались.Читайте сайт ДИГМ- скучно не будет... P.S. Moderatoru : это не информационный спам и не эмоции,это факты ,имеющие отношение к обсуждаемой теме.
Кудрин обвиняет Лужкова что многие постановления и законы принимались в закрытом режиме ссылка:http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=1741580 . Закон Москвы по ФЗ-159 и пресловутые Перечни - открыто
на сайте ДИГМа подтверждают ,то что данный Перечень абсурден и дискредитирует саму идею закона об имущественной поддержке малого и среднего предпринимательства и льготах для арендаторов-МСБ. Этот Перечень( "цирк" как выразился один форумчанин) открыт,что же тогда делалось в "закрытом режиме",представляете себе масштаб?
Ссылка: http://businessrealty.ru/NewsAM/NewsA...p?ID=10637
12 .10.10 в префектуре САО Вышегородцев сказал,что со сменой Мэра в Москве возможно заработают федеральные законы. А ставка аренды для льготников будет 1400 руб.за кв.м. в год.,кроме тех,кто получит помещения через аукционы. Если будет о чем говорить,может быть появиться тогда на сайте и "московская ветка" по ФЗ-159?
Москвичи что-то совсем затихли на форуме,проблемы с арендой у Alex Msk, Василича, Малый Бизнес в Европе наблюдает за событиями и пока ни о чем не жалеет...
В разделе "Новости" от 14 октября 2010 года опубликовано Постановление Правительства Москвы за подписью Ю.М.Лужкова
от 29.06.10 №540-ПП "Об утверждении Положения об управлении объектами недвижимости нежилого фонда,находящегося в собственности г.Москвы". Интересен пункт 15.6 по которому осуществляется давняя мечта лужковской команды передать объекты недвижимости в Специализированные фонды для последующей их передачи ПОДРЯДНЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ и УПРАВЛЯЮЩИМ компаниям. Интересно,новый Мэр тоже пойдет по такому же пути ?, к чему-то в новостях опубликовано постановление за подписью Мэра,который стал уже деканом, но дело его живет ,т.к. проводники идей и исполнители остались прежними.
Как интересно в свете этого ПП-540 будут формироваться Перечни,все оптом пойдут в распоряжения Управляющих (коммерческих ) компаний или будет осуществляться "отбор" по критериям? Малый бизнес, поразмышляйте,Вам из Европы виднее...Ссылка:http://www.digm.ru/News/news%20for%20...T_ID=12726
Думаю, новым мэром г.Москва будет Собянин.
Но, для СМиСП проблема не в этом.
Кто бы ни был новый мэр, это будет очень крупный руководитель, до которого одним письмом не достучаться..
Если арендный бизнес г.Москва хочет попасть под нормы Федерального закона №159, придется инициировать письмо с очень большим количеством подписей...
Пока лидером по количеству положительных судебных дел по выходу из "перечня" является г.Екатеринбург.
Поступила апелляция от Дигма на решение Арбитражного суда ,который предписал заключить договор купли- продажи с арендатором на помещение в 70 кв.м.,НО Департамент имущества упорно продолжает ОТСУЖИВАТЬ своё ПРАВО (так же, как и Благовещенские муниципалы) не отдавать помещения в семьдесят квадратов, чтоб другим не повадно было, старый Мэр ушел,а "Мэрия бессмертна"(НТВешники). Пришла на почту ссылка ,судебное разбирательство состоится 8 ноября. Дело № А40-161449/2009 по ЗАО "Старая Арктика"
рhttp://kad.arbitr.ru/proxy.php?service=file&id=600bca72-8cd9-48c2-b5fd-8b78d2b87590&file_name=A40-161449-2009_20101015_Opredelenie.pdf
Так что , РАНО МЫ ЕЩЕ О ПЕРСПЕКТИВАХ заговорили,москвичи!
Должность главы администрации региона России (край, область, автономная область, автономный округ) была установлена в августе 1991 года президентом Борисом Ельциным. Главы администраций заменили председателей исполнительных комитетов (исполкомов) советов народных депутатов
X МЭР МОСКВЫ
23 декабря 1993 г.
X N 754-РМ
….в соответствии с Указом Президента РФ "О реформе представительных органов власти и органов местного самоуправления в Российской Федерации" от 09.10.93 г. N 1617:
1. Утвердить Положение о Комитете по управлению имуществом г.
Москвы (приложение).
2. Считать утратившим силу п. 2 решения Московского городского
Совета народных депутатов "О приватизации предприятий и имущества,
находящегося в собственности г. Москвы" от 26.11.91 г.
X Мэр Москвы Ю.М. Лужков
КОМИТЕТ ПО УПРАВЛЕНИЮ ИМУЩЕСТВОМ МОСКВЫ
РАСПОРЯЖЕНИЕ
27 мая 1994 г. N 1311-р
3. Управлениям экономической политики (Порхунов А.В.), приватизации производственной сферы (Ануприенко В.Ю.), приватизации объектов городского хозяйства (Белов А.Г.) при продаже по конкурсу предприятий коммунально - бытового назначения (бань, прачечных, предприятий химчистки, объектов, имеющих мосты мойки и уборки подвижного состава автотранспорта), предназначенных для выполнения задач гражданской обороны, в обязательные условия конкурса включать требования о возможности их использования для санитарной обработки людей, одежды и автотранспорта в чрезвычайных ситуациях.
И.о. председателя Комитета
по управлению имуществом Москвы
О.М. Толкачев
Распоряжение первого заместителя Премьера Правительства Москвы
от 2 октября 1996 г. N 1296-РЗП
"
В связи со структурными и кадровыми изменениями, в частичное изменение распоряжения первого заместителя Премьера Правительства Москвы от 10 ноября 1995 г. N 1079-РЗП "Об образовании постоянно действующей комиссии по внесению изменений в планы приватизации":
1. Внести изменения в пункт 1 по составу постоянно действующей комиссии:
заместитель председателя комиссии - Авеков В.В., первый заместитель председателя Москомимущества;
члены комиссии:
Ануприенко В.Ю., начальник Управления Москомимущества
Спасибо за поправку.
Приношу извинения В.Ю. за допущенные неточности.
Темы для "круглого стола"?
«Как будет (почему не будет) работать закон о приватизации имущества малого и среднего предпринимательства на территории Москвы»
Дата проведения: 13.08.2008 13:00 (Пресс-конференция)
В. Ануприенко: А можно наглядно проиллюстрировать, что является реальной защитой МП. Я поясню. Вы, наверное, помните, что все предприниматели (у которых есть своя недвижимость) обременены необходимостью уплаты налога на имущество. Ставка налога на недвижимое имущество, принадлежащее хозяйствующему субъекту, составляет 2,2% от его стоимости. К налогообложению в данном случае подлежит стоимость этого объекта, за которую этот объект был бы выкуплен. Арендная плата сегодня, по тем нормативам, каким город сдает в аренду помещения для СМП, ставка все равно оказывается в два раза меньше, чем это предприятие платило бы налогов, выкупив его даже по стартовой цене, определенной независимым оценщиком. Где здесь реальная поддержка СМП?
И на самом деле:
Выкуп: 100 кв.м.х3000у.е.(стоимость кв.м)х30руб.(курс)х2,2%:12(мес.)=16500руб.в месяц налога - после выкупа (по 159-ФЗ рассрочка, льготные %% до него)
Аренда (конкурсники, с 2005-2006гг.=90%?): 100кв.м.х15000руб./кв.м в год:12(мес.)=125000руб.в месяц аренда = печальный итог = в кризис - вне рынка!
11 сентября в Московской городской Думе прошел круглый стол на тему "Механизмы реализации в Москве федерального закона №159-ФЗ от 22.07.2008
Ранее представители правительства Москвы неоднократно заявляли, что в Москве этот закон, которого так долго ждали предприниматели, фактически применяться не будет.
Для этого будет использоваться следующая «схема»: в предусмотренный федеральными законами «перечень федерального имущества, предназначенного для субъектов малого и среднего предпринимательства» будут включены абсолютно все предоставленные предпринимателям помещения.
Это позицию чиновники подтвердили и на круглом столе.
В.Ануприенко пояснил, что он выступает против выкупа, поскольку арендаторы не смогут выкупить помещения по рыночным ценам за свой счет. Это означает, по его мнению, что все выкупленные помещения в итоге достанутся крупным структурам за счет «нефтяного навеса». Москва в этом случае лишится необходимых магазинов шаговой доступности.
Предприниматели отвечали на это, что их бизнес – дело всей их жизни, продавать его они не собираются, напротив, хотят передать дело детям. Для выкупа они готовы продавать свои квартиры, брать кредиты.
Заместитель руководителя департамента имущества говорил также о том, что выкупать помещение не выгодно: налог на имущество, которой нужно платить после выкупа, сравним с арендной платой.
Позиция арендаторов: дело не в размере арендной платы, а в сложностях продления договора аренды на новый срок. «Договор на новый срок нельзя продлить без взятки», - открыто заявляли некоторые из них.
И т.п.
Т.е. ЭТО ВСЕ УЖЕ БЫЛО!
А по поводу арендной ставки и налога на имущество - см.выше, расчет - для третьего класса начальной школы.
Смысла в таких "столах" - ноль!
Если только кто-нибудь заново не объяснил прежним дигмовским их "новую позицию" и "новый взгляд" на вещи.
Михал Михалыч в этом смысле - податливый. А В.Ю.?
13.11.10 ФАС Московского округа не удовлетворил кассационную жалобу ДИГМА и СГУПа по продаже имущества г.Москвы,в которой они хотели оспорить решение суда о праве выкупа помещения ЗАО "Старая Арктика"(аптека) . В Перечень помещение включено поссле подачи заявления в Дигм и Сгуп о выкупе по ФЗ-159. Суд-на стороне арендатора. В решении есть ссылка на письмо ВАС №134(о воспрепятствовании путем включения в Перечень). Это первый случай с положительным решением в Москве в пользу арендатора! Надо бы в новостном разделе разместить. Очень обнадеживающая информация, но пока только для тех у кого в аренде не более 100 кв.м.
Уважаемый Валерий Юрьевич!
Неожиданно наткнулся на Ваше сообщение о Вашей готовности обсудить в открытом режиме проблемы малого бизнеса Москвы, арендующего городскую недвижимость.
Мы с Вами уже встречались, Alex Msk = Александр Симаков, индивидуальный предприниматель.
Мой тел.: (916)653-46-68, avslion@mail.ru, номера 2-х моих договоров аренды с ДИГМ Вам тоже известны, как и причины ведущихся по ним судебных разбирательств.
Не оправдывая коллег по сайту, действительно допустивших некоторые неточности в изложении Вашей трудовой карьеры, смею уверить, что настоящее "мифотворчество" все же совсем в другом. Это и Ваши "выкладки" о том, что малому бизнесу гораздо выгоднее платить копеечную аренду, чем выкупать помещения по 159-ФЗ, и ДИГМ-овская псевдозащита маленьких от злых рейдеров (путем полного запрета в Москве льготного выкупа по 159-ФЗ), и оказавшиеся полной ложью уверения Вашего прежнего шефа о ставке аренды на 2010 год по действующим, заключенным до 2009 года, договорам аренды с субъектами малого предпринимательства, да и много чего еще.
Не получая от Вас (ДИГМ) содержательных ответов на свои письма в течение 8 (восьми!) месяцев, очень хочу задать свои вопросы лично Вам на "круглом столе", к участию в котором Вы "готовы и сейчас".
Если Ваше заявление о таком "столе" - не простая риторика, прошу Вас зарезервировать один из стульев за А.Симаковым.
С уважением, Alex Msk (Александр Симаков).
PS
Бедолагам.
Господа! Звоните, пишите по указанным выше "координатам", если 6-10 "стульев" за предполагаемым "круглым столом" окажутся "забронированными", свяжусь с г.АНУПРИЕНКО по данному им тел.номеру, если заявление о готовности к встрече - не блеф, пригласим кого-то из ОПОРЫ (лучше - Олега В.Беденко), м.б. прессу, и вперед!
Желающим поучаствовать предлагаю воспользоваться моей почтой: avslion@mail.ru.
Кому "не с руки" "выползать на свет" - могут скинуть туда свои предложения.
Убедительная просьба - максимальная корректность.
Нас готовы выслушать - это, правда, очень важно.
Хотелось бы, чтобы был "кворум".
Проект ППМ
О внесении изменений в постановление Правительства Москвы
от 29 декабря 2009 г. № 1479-ПП
Правительством Москвы, начиная с 2008 года, реализуются меры имущественной поддержки субъектов малого и среднего предпринимательства, направленные на смягчение последствий мирового финансово-экономического кризиса. Предпринятые меры позволят значительному числу субъектов малого и среднего предпринимательства сохранить свой производственный и экономический потенциал. Вместе с тем, резкие изменения рынка коммерческой недвижимости в период 2009-2010 гг., создали неравные условия для арендаторов объектов нежилого фонда, находящихся в имущественной казне города Москвы. В целях создания одинаковых конкурентных условий для хозяйствующих субъектов – арендаторов объектов нежилого фонда, находящихся в имущественной казне города Москвы, Правительство Москвы постановляет:
1. Внести изменения в постановление Правительства Москвы X от 29 декабря 2009 г. № 1479-ПП «О реализации дополнительных мер государственной поддержки организаций и предприятий, арендующих объекты нежилого фонда, находящиеся в имущественной казне города Москвы, на период 2010-2012 гг.»:
1.1. Дополнить п.3 постановления абзацем следующего содержания:
«Для договоров аренды, заключенных по итогам торгов по передаче в аренду объектов нежилого фонда, находящихся в имущественной казне города Москвы, проведенных до 1 января 2009 г., допускается по обращению арендатора, применение в 2010 году ставки арендной платы в размере рыночной ставки, определенной по заключению независимого оценщика, актуализированной по состоянию на 1 января 2010 г..
1.2. В пункте 8.3 постановления заменить слово «заключаемых» словом «заключенных».
2. Контроль за исполнением настоящего постановления возложить на заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы Силкина В.Н.
Мэр Ю.М. Лужков
А счастье, оказывается, было так возможно...
И "заключаемых" тоже все-таки не то же самое, что и "заключенных".
А меня вот из-за этого же самого "заключаемых" суд уже "бортанул" из помещения...
Этому бы суду - да проект вот этого ППМ под нос.
А теперь... Кто-то в Европе. Кто-то ушел к коммерсантам. Кто-то - на улице, в долгах и невозвращенных кредитах. Эх, страна!...
ВСЕМ рекомендую прочесть в разделе "Новости" на сайте ОПОРЫ:
"ОПОРА обратилась к Д.Медведеву по 159-ФЗ..." (обязательно - с приложением).
По перечням-бы почетче. По Москве (аренда, льготы, аукцион и т.п.) есть некоторая путаница. Но так это не ОПОРА виновата, а те, кто сознательно запутывает все свои решения-постановления,договоры.
А в целом, конечно, БОМБА!
Спасибо Борисову!
Если и нас услышали хотя бы на 5%, пусть - когда уже поздно, значит, все не зря...
Вот Вам и документ для обсуждения с Департаментом имущества!
хочется добавить и выделить 15 проблему (по- моему также принципиальную),это не прозрачность цены продаваемого муниципального имущества, цена нигде и ни в какой форме не публикуется, что полный нонсенс. Своему - за рупь, др. за лимон, а в среднем муниципалитет – перевыполнил доходную часть бюджета, мэру к откату ещё и … премию ,а то и медальку, а лоху (большинству) –вечное рабство.
И ещё, за такой закон докторская степень разработчика юриста Плескачевского должна быть отозвана!
И ещё не заслужено пропущена тема отсутствия прокуроров - по крайней мере на стороне малого бизнеса.
Написал очередное заявление на т.н. «льготный» выкуп, получил бредовый ответ «о возможном рассмотрении в 2012 году» и 5 (пять) проверок –в течении недели, и два исковых в их "кривосудие" - от структур из «подтанцовки», случайность?
Настроение:
http://www.youtube.com/watch?v=ZDDZXcOaEFk
Поскольку у Вас уже есть два исковых в "кривосудии",не хотите воспользоваться практикой судебного решения по выкупу:
ЗАО "Старая Арктика" Дело А40-161449/2009 (Москва ул.Святоозерская,дом 13)? Решение суда было в пользу арендатора!
Если по критериям ФЗ-159 Вы можете судиться(наверное так,раз подавали заявления на выкуп), есть шанс подать встречные иски и отсудить право на выкуп.Можно,думаю,с "Арктикой" созвониться и воспользоваться услугами юриста-адвоката,который представлял их интересы в суде? За "Настроение" спасибо,хотя оптимизма не добавляет...
Предлагаю вашему вниманию лучшие сайты Рунета:
http://www.vertagu.ru/
http://www.updateblogging.ru/
http://www.geopolitiks.ru/
http://www.stroitelstvo-russia.ru/
http://www.pro-ubuntu.ru/
http://www.pro-otdelky.ru/
http://www.avto-centrs.ru/
http://www.pro-almaz.ru/
http://www.avia-legends.ru/
http://www.hotelesrondas.com/
http://www.92moment.com/
Россия, Санкт-Петербург
Напечатать
АВЕНТИН
Покупаем право аренды куги на любой стадии (Арендатор - ооо,ип). Оказ. услуги в сфере реализации арендатором куги преимуществен. права выкупа арендуемого объекта (фз -159). Рассмотрим все варианты!!!
ппа куги
Покупка ппа куги,Продажа ппа куги, консультации - выкуп у куги,(фз-159).
Телефон:
Skype+7 (911) 1631903
Урбаневич Василий
Время работы:
*
пн-вс
9:00—23:00
E-mail:
v111981@yandex.ru
Адрес:
Измайловский пр., д. 4, офис 501
а ответ Олегу В.Беденко на его вопрос от 16.11.2010...
Если честно - после "Настроения" АНДРЕЯ даже замер, показалось, что это - жирная точка в дискуссии...
Это как же надо было достать парня...
Хотя тоже не согласны с тем чтобы проводить конкурсы по передаче прав и обязанностей.
Что думает Олег?
К сожалению, не "пересылается" таблица.
Тогда просто "статистика" - 3 последние стр. с сайта СГУП по продаже имущества г.Москвы с итогами 2-х последних аукционов по аренде.
25 помещений выставлено на торги по ставке аренды,
15 - для МБ со стартовой ценой 1416 руб.за кв.м в год, торги состоялись по 4-м, 3 из которых закончились на первом шаге (2 "аффилированных" участника), ПО 10 ПОМЕЩЕНИЯМ ТОРГИ НЕ СОСТОЯЛИСЬ!
10 - для остальных (не МБ), по 6 аукцион не состоялся, 4 - закончились на первом шаге (2 "аффилированных" участника).
ДИГМ не пересмотрел позицию по доконкурсным "аукционным" договорам?
Московскими ЗАКОНАМИ люди, готовые платить по оценке, что даже больше, чем диктует сегодняшний рынок (см.итоги последних аукционов), выставляются на улицу на ставках, которые больше последних аукционных для МБ минимум на порядок! Может что-то с ЗАКОНАМИ не так?
Ссылка на СГУП :http://www.mossgup.ru/aren_ptb10.asp
Победителем аукциона (29.11) признан участник, предложивший наиболее высокую цену договора за 1 кв.м за указанный выше объект: 62 385 руб./в год.
Или так:
Организатором торгов ЗАО «Рева» было предложено подписать договор аренды на торговой площадке в день проведения торгов 29 ноября 2010 года.
ЗАО «Рева» отказалась (уклонилась) от подписания договора аренды и акта приема-передачи в день проведения торгов на торговой площадке.
1. Результаты торгов по вышеуказанному объекту (лоту) отменить.
2. Аукцион по вышеуказанному объекту (лоту) считать несостоявшимся.
3. Задаток ЗАО «Рева» в размере 91 757 (Девяносто одна тысяча семьсот пятьдесят семь) рублей направить в бюджет города Москвы.
Или так:
Президент России Дмитрий Медведев, выступая с ежегодным посланием Федеральному собранию, высказался по проблеме наличия у органов власти, особенно региональных, имущества, которое не является необходимым для выполнения непосредственных обязанностей.
«Региональные органы власти должны избавиться от имущества, которые не относятся к их непосредственным обязанностям. Это только кажется, что имущество не бывает лишним, на самом деле... это часто становится источником для коррупции», – заявил Медведев.
Так органы давно все услышали. У нас очередное здание превращают в ОАО совершенно официально. Предварительно очистив от арендаторов всякими путями: повышением аренды, прекращением договоров в одностороннем порядке, - пока МСБ судится по 3 инстанции-они (чиновники)уже все по "карманам". И ручки потирают-все законно! То сроки пропущены, то какое-то постановление откопают-на них целые юридические и экономические отделы работают, а мы зачастую не можем внятно объяснить, что же от суда хотим.
Помогите, пожалуйста, отправить обращение в Госдуму об отмене людоедского закона о продлении аренды через аукцион для малого бизнеса. Остался один голос, а всего нужно 50 голосов, чтобы обращение ушло по адресу. Проголосуйте, пожалуйста на стр.http://democrator.ru/problem/4675
На сайте всероссийского движения "За честный рынок" (www.vdcr.ru) в разделе "Точка зрения" (29.11.2010) приведен отчет о "продуктивной" встрече московских предпринимателей с и.о. руководителя Департамента поддержки малого предпринимательства Москвы М.М.ВЫШЕГОРОДЦЕВЫМ.
Рекомендую ознакомиться.
Эти люди продолжают "заботиться" о нас уже при новом Мэре!
Объявлен сбор подписей за отставку.
При этом Собянин отметил, что льготные условия аренды помещений не зарекомендовали себя как эффективный способ поддержки малого и среднего бизнеса.
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news...z17Lx42743
тогда уже и не "приплыли", а просто - потонули.
Теперь не только "конкурсники", а все, кому когда-либо "посчастливилось" арендовать у города не "торговое" помещение, т.н. "стрит-ретейл", а просто офис.
Прежние-то ХОЗЯЕВА не сильно ориентировались в реальности назначаемых ими "рыночных" ставок, и пришлые, похоже, еще "не лучше"...
50% помещений с аукциона сдать не могут по старту, за 1400. А тем, кто уже хоть как-то, но еще работает из ИХ помещений, НАЗНАЧАТ "рыночную" ставку, которая на порядок выше.
В 2010 "отжали" конкурсников, в 2011 - отожмут остальных "не блатных".
Участникам форума по ФЗ-159
ГОЛОСОВАНИЕ по поправкам ФЗ-159 продолжается
Для голосования в поддержку этих поправок надо зайти http://democrator.ru/problem/3219 и нажать на зеленую кнопку ПОДДЕРЖАТЬ справа вверху, заполнить всплывающую форму (ФИО, e-mail) и перейти по ссылке, которую пришлют по Вашему электронному адресу.
Может быть пора уже отправить ,то что получилось адресату (Президенту),тем более,что ответ от ГосДумы Комитет по собственности (от Плескачевского)уже получен,чего ждать,когда еще десяток голосов наберется? Позвоните на Демократор,путь уже отправляют,лучше ускорить отправку Обращения демоса,сколько есть голосов,количество(десятком больше-десятком меньше) роли уже не сыграет.Давайте УСКОРЯТЬ процесс...
ГОД НАЗАД . Угадайте,что изменилось? http://www.vdcr.ru/hot-spots/small-re...mment-3700
Из Стенограммы круглого стола:http://www.vdcr.ru/hot-spots/small-re...mment-3700 приводятся цифры по Москве( выступление Ануприенко) : в собственности города 45 млн.кв.м. нежилых помещений,из них 6 млн. кв. м. Москва сдает в аренду,из них половина(3 млн. кв.м.) ,как имущественная поддержка.Вот они -то ,по-видимому и все в Перечнях.
Прямо с этого сайта, активировав эту ссылку http://www.moskva-putinu.ru/
Даже,если и не дождемся ответа,то путь наши вопросы останутся в архиве его администрации,кто-то же будет анализировать-мониторить эти вопросы. "Вода камень точит..."
Когда в Москве и других субъектах Федерации будет "РАЗБЛОКИРОВАН" Федеральный Закон о "малой приватизации" и почему арендаторы муниципальной недвижимости должны навечно оставаться "крепостными" у чиновников?
Ответ в комментарии ДИМЫ от 13.12.10
На сайте РИА Новости идет сбор вопросов для мэра С.Собянина ,отвечать на которые он намерен в программе ТВ Центр ,желающие поспрашивать еще есть? Повышение арендных ставок,выкуп по ФЗ-159 и МСБ не скоро войдут в круг обсуждаемых тем и интересов мэра ,но вопросы задать можно ...
ссылка на сайт:http://www.rian.ru/moscow/20101214/303542909.html
раздача очередных "подарков" для МБ все еще готовится?
Конспираторы хреновы. Опять сообщите "радостную новость" в середине января?
В октябре-ноябре уже бросили бы ваши помещения, а теперь - тянуть очередную в разы вырастаюшую ставку весь остаток зимы (период безденежья и спада деловой активности), пока не "прибьемся" к какому-нибудь частнику?
Отберете поддержку теперь уже у всех? Или - только у "торгашей", как ВВП с ЕСН?
Мы что, фокусники, в один день менять профиль и/или в разы увеличивать рентабельность бизнеса?
С праздничком!
Чтоб и вам так жилось!
Из интервью с А.Иоффе. МК, 19.12.2010.
— По слухам, правительство Москвы может отменить со следующего года льготы по аренде помещений, принадлежащих городу.
— Действительно, ситуация очень тревожная. На период кризиса было несколько решений, которые установили весьма льготные ставки арендной платы для малого бизнеса. Это относится ко всем, кроме тех, кто получил помещения через аукционы. Это было справедливо, поскольку в основном помещения они брали низкого качества, поэтому приходилось значительные средства вкладывать в их переоборудование. Более 18 тыс. предприятий воспользовались льготной арендой. Действие постановления, которое давало эту льготу, заканчивается в уходящем году. Пока неизвестно, будет ли продлена имущественная льгота для городских малых и средних компаний в следующем году. И если да, то на каких условиях?
Более того, есть и другое постановление, которое регулировало ставки арендной платы для ряда групп предприятий и организаций, необходимых городу. Для каждой группы были установлены понижающие коэффициенты. Среди них — предприятия бытового обслуживания, ремесленники, предприятия социальной направленности. Действие этого постановления также заканчивается. Фактически если правительство не примет постановление по аренде, то эти льготы автоматически закончатся. Была идея сделать постепенный рост арендной платы. В этом есть резон. Потому что неправильно, когда одни предприятия арендуют помещения по льготной цене, а другие — по рыночной. Это разрушает конкурентную среду. Но делать это надо по-умному, постепенно. И мы занимались этой проблемой с Департаментом имущества, давали свои предложения, чтобы сделать этот процесс постепенным и менее болезненным.
Дело в том, что в каждом договоре аренды, в том числе которые имеют предприятия, пользующиеся сейчас льготой, прописана ставка, которая определена независимым оценщиком. Но эти оценки были сделаны в 2006—2007 годах. А это был пик цен на столичном рынке коммерческой недвижимости. Поэтому если не выйдет никакого постановления, то большинство малых компаний вынуждены будут платить по той ставке, которая была сформирована не сейчас, а в те годы.
— Получается, по цене выше рынка?
— Да, выше нынешнего рынка. И это не смешно.
— Что вы предлагаете правительству Москвы?
— Надо в экстренном порядке принять решение по арендным ставкам. При этом если будет принято решение о повышении ставок арендной платы “до рынка”, надо вводить в полном объеме в действие 159-й закон о льготном выкупе помещений. Тогда надо дать возможность малому бизнесу выкупить помещения с рассрочкой и по льготной цене.
Полный текст здесь: http://pda.mk.ru/economics/interview/...rtyi-.html
г. Москвы под магазин подвальное помещение по опциону за достаточно большие деньги. Предполагался последующий выкуп помещения.
Однако в последующий год Лужков издал указ о запрете выкупов.
Вопрос. Огромный отряд чиновников, вместо того чтобы получать зарплату из налога,
стали заниматься коммерцией – сдачей помещений в аренду, а также продажей их по рыночным ценам. Именно эта деятельность является главным тормозом развития малого бизнеса. Кроме того, что грабят предпринимателей, они имеют формальное право на разрешение и продление аренды, которое происходит через 2 года, с обязательным сбором документов и бюрократическими действиями, что тоже не на пользу бизнесу.
Почему они считают, что эта их собственность. Они что - строили её, или купили? Нет. Они просто захватили и заставили нас платить. Всё, что создавалось в предыдущую эпоху, обеспечивалось за счёт налогов и низких заработных плат (примерно 6-12%. Во всём демократическом мире 25-50%). При этом народу говорилось, что всё вкладывается в общественную собственность. То есть это труд моих родителей, мой труд (проработал на предприятии 31год). Мы русские, коренные москвичи. И какие-то чиновники безапелляционно этим владеют X Крупную недвижимость олигархи приобрели законно, пусть через взятку, дёшево, но по рыночным законам. Малую недвижимость чиновники оставили себе
на кормление. Используя антиельцинскую и античубайскую истерию, подогревая
её, чиновники во главе с МЭРом Лужковым блокировали работу ГД по приватизации, введя мораторий до 2009г., захватили малую недвижимость и стали
вести коммерческую деятельность – сдавать в аренду и продавать по завышенной
рыночной цене.
Занятие коммерцией чиновникам недопустимо по определению. Мы платим
налоги – вот на них они и должны жить. Только наличием такой «золотой жилы»
можно объяснить наличие огромной армии чиновников – что является позором
в глазах всего цивилизованного мира. Создали специально чиновничий аппарат –
департамент по управлению нежилыми помещениями с немалым штатом сотрудников.
Арендуемое мной подвальное помещение было в безобразном виде.
В течение нескольких лет мы (семья) вычистили, отремонтировали канализацию, водопровод, отштукатурили стены, обустроили отдельный вход. Пройдены все согласования со службами округа и города. Было потрачено много нашей энергии и материальных средств. И после всего этого они стали с нас деньги драть. Часто они демагогично заявляют о социальном значении этих денег.
У меня двое детей, которые активно помогают мне. Оба многодетные родители 10-ти несовершеннолетних детей. На содержании мы имеем с женой престарелых родителей. И мы вынуждены содержать армию чиновников.
Этот департамент затормозил развитие малого и среднего бизнеса и не создал условия для развития рынка нежилых помещений.
Во всю используется антирыночная «страшилка»- придут богатые и скупят всё. Всё не скупят - рынок нежилых помещений очень велик, а страшно то, что
один монополист всё захватил, распоряжается и наживается.
Этих денег, которые я им заплатил, хватило бы купить магазин, а то и два.
Но время упущено, стоимость помещений сильно возросла и возможность расшириться, приобрести его стало мизерной - по ихней вине.
Эти дома подлежат слому и в скором времени наша большая семья останется
без средств к существованию. Что нам делать .
Худо - бедно, но магазин нашу семью кормит и потерять его мы боимся.
Может - ли государство считаться демократическим, когда такое имеет место.
Считаю, что необходимо: –
1. Ликвидировать департамент управления нежилых помещений. Запретить
чиновникам заниматься коммерцией. Строго это контролировать на уровне
закона.
2. Неосвоенные помещения продавать предпринимателям не по рыночным ценам.
3. Освоенные помещения продавать предпринимателям по символической цене.
(Это справедливо с учётом их затрат материальных, физических и моральных).
Именно этот путь продемонстрирует реальную борьбу с коррупцией, сокращение её ареала (всесилия).
При Лужковской власти, которая это создала и использовала для обогащения, разговор был бесполезен и даже опасен. Надеюсь сейчас что- то изменилось.
Мой телефон: 8 903 517 8940.
Ставка аренды на 2011-50% от рыночной цены,на 2012-75%.
Из Закона О бюджете города Москвы на 2011:
"Приоритетные виды использования нежилых помещений, находящихся в
имущественной казне города Москвы, а также размер государственной
поддержки при оплате аренды и размер минимальной ставки годовой арендной
платы устанавливаются правовыми актами города Москвы" - которых на 2011 год не принято. Действие всех принятых ранее - закончилось 31.12.2010. Да и принятые на 2010 допускали, как минимум, двоякое трактование.
Так что готовьтесь к очередным судам.
А это из системы Гарант:
"Действующие в 2010 г. размеры арендной платы за землю применяются в 2011 г. с коэффициентом 1,1, а базовые (средние) ставки арендной платы - с коэффициентом 6,957" - тут уж вообще понимайте, как хотите! Что такое "базовые", что такое "средние", 6,957 - это к чему? К ставке 2010-го? А кто в 2010-м платил по рынку?
И когда все-таки все ЭТО будет доведено до арендаторов?
Многие бы уже в 2010-м отказались от помещений, зная песпективу увеличения ставки в 7 раз!
Рано радовались приходу С.С.С. со свитой...
при таких "хозяевах" на выживание.
Причем - теперь и для бывших льготников, а не только аукционаров.
(1200+НДС)х7=10 000 за кв.м в год офиса в подвале и/или новостройке.
Себестоимость строительства такого "нежилья" без отделки и коммуникаций(себестоимость для города, без обязательных "заносов") = 1 000 у.е. за кв.м.
Окупается за 3 года аренды.
"Красная" рыночная цена = 2 000 - 2 500 у.е. за кв.м.
Причем эти 10 000 руб. за кв.м в год - это как "средняя температура по больнице = 36,8 градусов (но - с учетом морга)". Простите за мрачную не очень новогоднюю шутку...
Если ответ за подписью Росляка - очередная "отмазка", а не руководство к действию для МГД, ДИГМ и Мэрии буквально на январь, если опять все уйдет в пустую болтовню о заботе о "маленьких" - то и выкупать скоро хоть что-то будет некому (кроме тех, "правильных", из "морга", с нулевыми температурами (с минимальной ставкой аренды), за счет которых "средняя" ставка хоть как-то остается четырех-, а не пятизначной.
1. 25 января с.г. Федеральный арбитражный суд Московского округа ,рассмотрев кассационную жалобу Департамента имущества Москвы решил наконец-то в пользу ООО "Лайме" проблему приватизации 51,5 кв.м. площади по ФЗ-159,поскольку эта арендуемая площадь была выведена из Перечня. ДИГМ долго сопротивлялся и не хотел отдавать даже эту малость,из 500 с лишнем арендуемых квадратов придется расстаться с 50 квадратами.
Ссылка на материалы суда:
http://kad.arbitr.ru/?id=24b360d7-563...aba722b232
2. Есть информация(не официальная) ,что в марте решится проблема с Перечнями и поправками в московский закон о критериях по площади (500 кв.м. вместо 100),возможно будет т.н. "обременения" при выкупе по "социальным видам деятельности" и объектам культуры.
3. Льгота для субъектов МСБ по аренде пока остается по старому лужковскому постановлению,будет повышаться процентов на 20% от прошлогодних ставок. По арендаторам-конкурсникам пока ничего обнадеживающего не слышно.
Докладываю "обнадеживающее" по конкурсникам.
Перед возвратом ключей попросил хоть как-то зачесть сделанный ремонт и пр., превративщий бетонную коробку в коммерческое ПОМЕЩЕНИЕ. Куда там! НЕ ПОЛОЖЕНО!
Пусть всем будет хуже! Точнее - где-то там "положено", конечно, то ли 683-ПП, то ли что-то еще созвучное. Только не в данной ситуации, когда всем ЭТИМ осталось сидеть на своих местах 1-2 недели, потом - реорганизация, сокращение и т.п. Хоть какой шаг в сторону арендатора - черная метка! (по крайней мере такое сложилось впечатление по разговору с "кураторами", письменно вообще ответить испугались). Три дня разбирал полы, электрику, водоснабжение.
Отдал ключи. Честно - вымыл руки с мылом.
И - как крылья выросли!
Общение с пригосударственными лжецами не добавляет нам сил и энергии, это точно!
Лучше - с частником, с его "честным купеческим" словом!
А ЭТИ пусть теперь поедают сами себя, наперегонки вылизывая очередную задницу очередного начальника, пихаясь у кормушки и мертвой хваткой цепляясь за каждые 50 кв.м!
И не подумайте, что это - грустное письмо!
Оно куда как оптимистично.
А, пусть и не вовремя, но принятое решение оставляет надежду!
У кого есть мнение что делать.
Мы конкурсники, платим как по льготе, рассчет дигм не подписывали, договор до 2012 года. Сегодня куратор письмо принес из россрегистрации о том, что еще в ноябре внесена запись на основании заявления ДИГМ о прекращении договора аренды(наш номер и адрес). Я что-то не понимаю, решения суда нет, мы договор не рассторгаем, как они россреестр убедили? Нас россреестр не оповещал. И что это для нас в практическом плане означает? Буду благ. за любую инфу.
Кому-то понадобилось помещение и они сфабриковали решение суда? Обратитесь в Росрегистрацию с "ответным"(заказным с уведомлением и описью) письмом,есть ли решение суда о досрочном расторжении договора и на каком основании и т.д.Опять же Собянину,Сергуниной через их сайт(Обратная связь через интернет с демосом Президентом приветствуется). Надо подавать в суд со ссылками на нарушения конкретных статей закона и Гражданского Кодекса.Они есть,надо найти хорошего юриста . Попробуйте позвонить в ЗАО "Старая Арктика" Если Вы следите за сайтом,то была информация об их судебной тяжбе с ДИГМом ,правда тема другая, но они выиграли суд. А темка тоже не слабая: приватизация по ФЗ-159 и выход из московского Перечня. Так что,думаю ,у них юрист был грамотный.
Их дело на сайте Арбитражного суда : А40-161449/2009 ЗАО "Старая Арктика" ул.Святоозерская,дом13. Телефон в
721-23-65. Они отбили 75,1 кв.м.,заодно узнаете ,как у них выполняется ДИГМом решение суда о преимущественном праве выкупе по закону ФЗ-159,подписал ли ДИГМ договор о купле-продаже? В Москве только два случая положительного решения по ФЗ-159 : ООО "Лайм" и ЗАО "Старая Арктика". Остальные сидят ждут,когда Собянин отменит Перечни или принесут ,как в Вашем случае, готовые решения.
хоть что-нибудь спросить у ДИГМа или переслать им через ИХ сайт?
Научите!
По-моему, он просто под это "не заточен".
А письма писать - бесполезное дело.
Раньше - при любом адресате (от Медведева до Силкина) приходил "деревянный" ответ ни о чем от г.АНУПРИЕНКО (не так давно он что-то там рассказывал и нкам о "круглых столах" и дискуссиях с демосом).
Остался в замах и при Сергуниной, вот только теперь уже и ответами себя не утруждает.
Зачем? - Есть ведь уже "судебная практика"!...
"Приходите к нам за стол - я вас чаем угощу..."
Анастасия, спасибо
Судя по тому, что в письме Россреестра ДИГМУ о внесении изменений о прекр. договора ссылка просто на 450 ст. ГК то никакого решения суда нет.Помещение мы один хрен до решения суда не освободим, договор на руках, мы платим, акт передачи или соглашение о расторжении не подписывали, имущество не вывозили-пусть попробуют выгнать. С ЧОП-ом нашим(с юр. отделом) ситуацию обсудили-четко говорят:без решения суда вступивш. в зак. силу и поступив. в службу суд. приставов для исполнения любая попытка арендодателя выгнать арендатора-чистое самоуправство, будем всех направлять по изв. адресу.Но ДИГМ(да и Россрег.)-ссуки, в пятнницу после обеда куратор приперся, улучшил настроение на выходные.
Г-да! Пришло время подвести итоги первых 100 и более дней новой команды!
Стало ли лучше арендаторам?
Ближе ли мы к реализации 159-ФЗ?
Представляет ли кто-то (не по слухам) будущую политику московских властей в сфере аренды (выкупа) недвижимости?
Не создать ли нам самим свою стр. по этой тематике?
Пусть не получится так юридически грамотно, как у ув.О.В.Беденко.
Но... - Мы не мебель!
Мы имеем право знать позицию людей, принимающих решения, и высказывать свое мнение тем, кто принимает решения по означенным вопросам!
Страничка (м.б."пустят" и на этот сайт) с таким вот простым и ясным девизом!?
Хватит лапши на ушах, хватит тайн мадридского двора, хватит договоренностей в кулуарах, мы - партнеры (с ДИГМом, с Мэром, с государством!), и это вы, чиновники, получаете зарплату с тех налогов и арендных плат, которые мы вам перечисляем, а не наоборот!
Хотим и будем добиваться ясности и равноправных отношений!
Анастасия! Василич! Максимус (раз уж Вы вернулись...)! Ваше мнение?
Заходи ли на эту страничку еще кто-то из москвичей? Что думают они?
Спасибо за ссылку Олегу Васильевичу (Держит руку на пульсе событий !)
Уволен,но "посадки нет"... А цифры здесь же приводятся показательные(на посадку бы хватило). Почему Ходорковский за всех отдувается?
Всего микро-малых предприятий Москвы 207,9 тыс.единиц с числом занятых 1733,4 тыс.человек(добавить к этому числу +25-30% неоформленных по трудовым книжкам и не попадающих в официальную статистику).Общая сумма расходов на малый бизнес в 2009 году составила 3,3 млрд.руб.,в 2010 году превысила 5 млрд.руб. С помощью простых арифметических действий ,если разделить 5 млрд. руб.на 208 тыс.субъектов МСБ, то сколько получается ??? у меня калькулятор зашкаливает к миллиардам не заточен. Даже учесть ,что было лужковское постановление о льготах по аренде,не все же субъекты МСБ являются арендаторами муниципальной собственности. На обучение и выставки не многовато ли,и инновационных проектов что-то не видно по жизни. Может ,Алекс или Василич что-то получали из этих 5 миллиардов? Портфельчик у Вышегородцева хороший и вид довольный,вот там-то они ,по-видимому, и лежат...
А Силкин с Ануприенко сокрушались в 2009 о недополученных доходах в размере 7 млрд. из-за их помощи малышам по аренде!
А вы еще попробуй получить эти ваши "недополученные"!
Сдал помещение ДИГМу в декабре. За 2 мес. никто к нему и не подошел.
Учитывая их скорости, выставят на торги к осени, если выставят, еще посужусь!
Вот теперь и считайте, но правильно, ваши "недополученные"!
И за аренду ни копейки не поступит, и за коммуналку сами заплатите (никто ведь отопление дома "мимо" моего подвальчика не пустит)... А по какой ставке сдадите - еще посмотрим. Напишу. Не окажется ли она в разы меньше той, на которую я был готов, чтобы не оставить людей без работы? (про пособия государственные по безработице промолчу, это - не из их, дигмовского, кармана, заплатит налогоплательщик, на их личные прибыли это не повлияет!)...
Обратился в из "Микрофинанс" за кредитом.
При декларируемой ставке в 19% годовых и решении вопроса за 1-2 дня вылилось в:
полторы недели бесед и проверок бизнеса их "аналитиками",
32% годовых с помесячной выплатой процентов (19% плюс стоимость их услуг по приему моих ежемесячных платежей на их счет);
"замороченный" договор с возможными штрафами за то, за се (в том числе в размере 400 000 (четырехсот тысяч) рублей за непредставление в течение неск.дней любых запрашиваемых ими документов по ведению бизнеса) - это при "теле" кредита в 250 000 рублей!
Поблагодарил "за заботу" и пошел боком.
Так еще недели две по 20 звонков в день их "заботливых" менеджеров: "А что же мне в их договоре так не понравилось?"
Раздать помощь всем "одним чохом" - это не в их правилах!
Сидеть на раздаче, крутить краник по своему усмотрению туда-сюда - вот что надо гг.Вышегородцеву!
Кстати, кто-то помнит его знаменитое "159-ФЗ в Москве работать не будет!"?
Будет, Михал Михалыч! Еще как будет!
И заработал бы и раньше, если бы Вас еще чуть раньше на заслуженный отдых!
Другое дело, что вашими молитвами не каждый из арендаторов доживет до этого светлого часа!...
БОРИСОВ 08.02 ВСТРЕТИЛСЯ-ТАКИ С С.СОБЯНИНЫМ!
"...темой обсуждения на встрече стал вопрос о реализации в Москве 159-ФЗ.
«Москва практически не использовала закон о льготной приватизации», - сказал С. Борисов. По его словам, это объясняется большим количеством посредников между реальными малыми предприятиями и имущественным комплексом столицы.
Представители ОПОРЫ РОССИИ уверены, что перечень имущества нуждается в ревизии, по итогам которой следует определить, что нужно городу для развития МСП (офисные и производственные помещения) и для сохранения социально-значимой инфраструктуры (магазины шаговой доступности, аптеки).
Эти объекты, по мнению С. Борисова, нужно оставить в перечне, а остальные позволить приватизировать в рамках 159-ФЗ".
ОСТАВИТЬ В ПЕРЕЧНЯХ ОФИСЫ И ТОРГОВЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ, ИСКЛЮЧИВ ... ЧТО?
ВСЕ-ТАКИ "ПОЗВОЛИТЬ" хоть что-то (еще раз - ЧТО? Кинотеатры? Лечебные заведения? Склады в подвалах?)Спасибо за такое "ПОЗВОЛЕНИЕ"от холопов!
ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОЗИЦИЯ ОПОРЫ ПО РЕАЛИЗАЦИИ 159-ФЗ в МОСКВЕ???!!!
за 9 февраля 2011 г. о встрече Борисова с нашим Мэром.
Закон №159-ФЗ, к появлению которого на свет президент ОПОРЫ, подчеркну - приложил значительные усилия, потихоньку разбирают на ходу.
Смысл закона в том и есть, чтобы безусловно продать площади арендаторам, поскольку муниципалитет сам их не использует для социальных нужд(потому что не умеет).
Обсуждать на уровне руководителей, какие именно нужны услуги в центре столицы - это попытка думать за весь рынок. История показывает, к чему приводит такое ручное управление.
У Собянина банально нет понимания розничных услуг столицы, поскольку он ими никогда не пользовался, я вообще не уверен, что он когда-либо ел что-нибудь из палатки на улице в ожидании маршрутки.
Я точно уверен, что он никогда не стоял в очереди к нотариусу и никогда не сдавал в починку обувь. Он понятия не имеет, как сложно получить разрешительные документы в столице (нет, ему конечно докладывают, но какая свита не играет короля?)
Используемый термин "социальный бизнес" сродни "толерантной прозрачности" и смысловой нагрузки не несет.
Рассуждения о торговых посредниках просто вызывают улыбку, Ашан значит хороший ритейлер, а эта мелочь - посредники, не ведущие социальный бизнес.
Когда человеку не известна проблема - это называется некомпетентность.
Мне известны правила игры на больших должностях, как и то, что мы реально не знаем истинных задач, поставленных Собянину.
Но! Подобный дилетантизм в обсуждении проблем малого бизнеса, деление на положительных и нежелательных, просто ужасен!
Делить перечень по признаку территориальности - еще больший дилетантизм, в центре нам(им) нужны свои(муниципальные) площади, а на окраине что, уже ни кто не живет? можно продать арендаторам, пусть строят там инновации?
Участие в этом разговоре руководства ОПОРЫ сути проблемы не меняет.
Очень жаль читать о бесполезной(сточки зрения 159-ФЗ) встрече в верхах.
Воз на месте. Чиновники работают.
а по отношению к реализации ФЗ-159 в Москве оказалась-даже вредной.Не осталось никаких иллюзий по поводу установок и руководства городом и ОПОРЫ : Перечень перетряхнуть,поделить на нужных-ненужных по территориальному в том числе признаку,сферу услуг,торговлю оставить чиновникам в управление .Может они еще и поработают за нас,поторгуют,накормят вкусно, а?! Поменяться бы с ними кабинетами на месяц хотя бы! Думаю,с их обязанностями предприниматель справится не хуже,а вот смогли бы они?,сомневаюсь,но польза бы была точно.
Сейчас субъекты МСБ проходят сплошную инвентаризацию, в госстатистику сдаем бланки отчетности.Там есть вопросы,какие инновации мы используем или внедряем.Вот ,я предлагаю раз в месяц отправлять чиновника на стажировку в какой-либо объект малого предпринимательства в качестве Управляющего. За месяц думаю не успеют много навредить,но хоть что-то может быть поймут,какие законы и инструкции издавать...шутка.
10.02.2011 11:26 Жигульский Роман .08.02.11г. В Москве состоялась встреча представителей ОПОРА России во главе с Борисовым С.Р. и новым Мэром Москвы Собяниным С.С. Встреча знаковая, впервые за несколько месяцев правления нового мэра, нашлось время для обсуждения проблем малого бизнеса города. На этой встрече обсуждалось очень много важных проблем касающихся практически каждого предпринимателя Москвы, но в одной из обсуждаемых проблем, а именно реализацией 159-ФЗ заинтересованы мы особенно и поэтому наблюдали за данной встречей с особым пристрастием, с ожиданием чуда что наконец вдруг великий мэр узнает нашу боль и даст соответствующие распоряжения. Как и положено для таких случаев, дабы не упустить случая доложить о нашей беде, Координационный совет НП провёл рабочую встречу с представителями ОПОРы иподробно изложил основные проблемы приватизации находящиеся в компетенции Московского Правительства и Думы. Мы еще раз напомнили делегатам предстоящей встречи о проблеме выхода из Перечня, о слишком маленьких площадях помещений якобы подлежащих приватизации и слишком маленьких сроках рассрочки за выкупаемое помещение, при том что выкупать ещё ни у кого не получилось. В общем дали полную картину реальных проблем приватизации для озвучивания при встрече. Вместо внятного доклада С.Р.Борисов доложил следующее получив соотвествующий ответ:
«Борисов С.Р.: В этой связи сегодня мои коллеги будут поднимать вопрос по 159-му Федеральному закону. Москва практически не использовала этот закон о льготной приватизации, может быть, и к счастью. Потому что, скажу откровенно, что на аренде столичных площадей вырос отдельный бизнес. Нам известно, что много таких, знаете, рыб-прилипал, посредников, которые отодвигали реальных предпринимателей, а, по сути, наживались на этом вопросе. В Москве в перечне (мы сейчас с Натальей Александровной (Н.А. Сергунина, заместитель Мэра Москвы в Правительстве Москвы, руководитель департамента имущества города Москвы) обменялись мнениями) тех, кто не вошёл в 159-й закон, — а мы планировали, что это будет имущественный фонд малого бизнеса — 21 тыс. объектов. Понятно, и очень правильно было бы закрепить и навсегда оставить некий фонд, особенно в центре, для необходимой минимальной инфраструктуры, необходимой москвичам и гостям столицы. Наверное, по нашим прикидкам, половину, особенно в промзонах, можно было бы приватизировать. Мы готовы тоже подключиться к этой работе, вместе сесть, посмотреть, сделать анализы. Ну и, наверное, в будущий имущественный список не допускать ДЕЗы, ГУПы, которые сейчас там присутствуют.
С.Собянин: Там не только ДЕЗы, ГУПы, там кого только нет. Там есть и просто торговые посредники, таможенные брокеры, и чего там только нет. У них небольшое количество работающих, они формально подпадают под малый бизнес, но при этом имеют льготные ставки и так далее. Но они по своей сути, по своему содержанию, по смыслу, который мы вкладываем в понятие бизнес, малый бизнес, отношение к нему имеют отдалённое. И вы правильно сказали, что здесь спешить не надо, мы можем сделать не то. Мы, или продадим компаниям, которые действительно здесь уже давно присиделись на этих местах, и никакого социального бизнеса не имеют, либо просто потеряем эти помещения, которые необходимы для обслуживания горожан. Поэтому я согласен полностью с вами: здесь надо проанализировать, разобраться и потом уже принять какие-то взвешенные решения.»
Но вообще весовые категории разные: Борисов и г-н Ж
У Жигульского в этой теме свой интерес так что аккуратнее с его цитатами
неужели вы всерьез хотите всем сообщить, что ОПОРА подняла и ведет уже который год подряд публичное обсуждение 159-го, в том числе в Москве + озвучивает тему больше чем какую-либо другую и больше чем кто-либо другой + еще и вынесла ее на столь публичное и масштабное мероприятие. как встреча с очень серьезным человеком - мэром Москвы - только для того, чтобы ее затормозить в отдельно взятой Москве?
мои тапочки корчатся от колик
Я могу понять когда кункурирующие и прямо скажем не очень добросовестные организации выливают помои на Опору. которая серьезно наступила на коммерческие интересы отдельно взятых товарищей
но когда свой же брат предприниматель мочит - это уже похоже на предательство
вы прочитайте сообщение http://opora.ru/news/5165/ - включая специально добавленную информацию о законопроекте и планах Москвы в отношении 159-го
PS на момент возможного удаления обращаю внимание, что мое сообщение - по теме 159-го
Уважаемые предприниматели!
Разделяю Ваше беспокойство, но уверяю Вас, что первые шаги, которые предприняты в отношении начала льготной приватизации в Москве при новом Мэре, результативны.
Сейчас рассматривается вопрос ревизии перечня не только в целях приведения его в соответствие с требованиями законодательства, но и в целях реализации в Москве льготной приватизации. В каждом административном округе будет оставлен необходимый фонд имущества для развития МСП, остальное имущество будет продано, причем акцент Правительство Москвы делает на арендаторах - малых предприятиях.
Прошу Вас в данный момент не паниковать, а активно участвовать в дальнейшем продвижении темы выкупа в столице: например, коллективные письма на имя Собянина о важности льготной приватизации для московских арендаторов.
Ваша помощь в данном вопросе необходима.
Хватит есть лапшу, приготовленную бывшими идеологами ДИГМа!
Попадание в московские списки для арендатора-конкурсника (обязательно - принудительное, в большинстве своем - уже после заключения этим предпринимателем договора аренды) НЕ ДАЕТ ЕМУ НИЧЕГО И ЛИШАЕТ ВСЯЧЕСКОЙ НАДЕЖДЫ СОЗДАТЬ УСТОЙЧИВЫЙ БИЗНЕС.
Ставка аренды при таком попадании не становится меньше. Любой кризис, когда весь рынок (кроме ДИГМовских помещений) проседает в разы (по стоимости аренды) выбивает тебя из седла.
Перепрофилирование запрещено (почему, на рыночных-то ставках?) - построили и открыли рядом сетевого гиганта твоего же профиля - и далеко не всякая Анастасия (извините за стиль, отношусь к Вам с большим уважением) устоит со своим прежде доходным бизнесом! Сетевик может позволить себе годами работать в убыток, предприниматель (малый) - нет. Все, что заработал - раздал персоналу и сам покушал, и все!
Субаренда запрещена. Город сдает помещения "чохом", не разбивая их на клетушки, необходимые для работы сапожнику, страховому и/или туристическому агентству. Взять в аренду можно от 100 квадратов, причем одной большой площадью практически не бывает, нарезано по 12-20 кв.м, реально используешь 20-50 (2-3 комн.), а платишь и за остальное. Взять в аренду тоько нужную тебе часть или отказаться от излишков - нельзя! Пустить кого-либо не неиспользуемые тобой площади - тоже.
Взял в аренду новостройку (сдаются только такие или брошенные прежними арендаторами помещения) - ремонт, подключение коммуникаций (миллионы рублей вложений) - исключительно за свой счет. Зачесть в стоимость аренды - нельзя! (Теоретически м.б. и можно, но на практике нельзя). Мое помещение - понятно. А так... Закончился договор - продление только по конкурсу! Останешься ли в нем через 2-3 года? В любом случае вторично заплатишь (повышенной арендной ставкой) за тобой же сделанные улучшения помещения. И еще раз - при призрачном выкупе, даже в рамках 159-ФЗ (кто доживет). Вот тут-то уж точно придет оценщик, досконально оценит твои-же улучшения, посчитает, насколько они увеличили стоимость помещения, которую ты же (доживший) и заплатишь теперь уже третий раз.
Московская практика последних лет - год в разгаре, а никто (НИКТО!) из арендаторов так и не знает, какая арендная ставка установлена для него ДИГМом на этот год! В Челябинске тоже так, Ольга? Есть московские ППМ-ки, согласно которым ставка не может быть больше ставки, действовавшей в прошлом году, более, чем на 12-18%. Плевали они на свои же постановления. Про увеличение ставки на 2010 год в 10-25 раз по сравнению со ставкой предыдущего года конкурсники узнали в конце января 2010-го, задним числом. Кто-то "поверил" сразу и быстренько сдал ключи, кто-то ждал разъяснений и выполнения обещаний Лужкова-Силкина-Вышегородцева, которые весь год, до самого конца декабря, "пели" совсем о другом - выселены справедливым судом, продают квартиры, чтобы рассчитаться с долгами.
"Рыночные" ставки 2007-2008гг., прописанные в договорах аренды, стали совсем "нерыночными" в 2009-2010-2011. Изменить - нельзя, уйти на выкуп (пусть даже конкурсный, а не по 159-ФЗ) - не положено, ВЫ ЖЕ В СПИСКЕ ПОДДЕРЖКИ! Остается - на улицу!
Посмотрите, кто вынужденно оставляет помещения! Все, как один, из Лужковско-Силкинского Списка ПОДДЕРЖКИ! Поддержали...
И т.д. и т.п.
От того вот и вопим, что тихо - не слышат!
У СОБЯНИНА и СЕРГУНИНОЙ всего по 2 уха, и, похоже, кто-то из прежних уже оккупировал места рядом с ними!
Особенно обидно, что сознательно не используются для донесения "воплей" до царских ушей такие моменты, как встреча Борисова с СОБЯНИНЫМ, посвященная именно этому вопросу!
А ведь делали вид, что готовились (Московская ОПОРА), "консультировались" с общественностью. С тем же Романом Жигульским. М.б. он поэтому и не выдержал, "объявился" на этой ленте.
Саша, спасибо за очень точную и краткую характеристику муниципальной аренды в Москве.
Именно поэтому я и сетовал о тотальном дилетантизме, сквозившем на обсуждаемой встрече.
Люди говорили.., при этом ни дня не пожив в аренде.
На встречу нужно было идти нам вдвоем с Вами, и без прессы, вот тогда бы Собянин, - если бы захотел, - узнал бы настоящее положение дел в Москве с арендой и 159-ФЗ..
Скажу больше:
Сама идея, что какие-то льготные ставки на отдельные помещения могут стать основой малого бизнеса абсурдна.
Такая идея может исходить только от теоретиков.
Понятие бизнес как одну из составляющих включает в себя постоянство.
"Перечни имущественной поддержки" о которых говорят некомпетентные люди(в вопросах аренды) - предполагают ротацию, как основу зарождения малого бизнесмена:
- Один посидел, другой посидел, третий..
... Вот и положительная статистика по развитию МБ. - Но ведь это ложь.
Так не бывает в жизни. Любая новая коммерческая аренда - это раскрутка места под себя.
А чиновники навязывают парадокс: ты, МБ, пока место погрей, а потом придет новенький и будет учиться бизнесу на твоем месте..
Зачем мне это!?
Нельзя так с торговлей в частности и розничными услугами в целом.
Во всем цивилизованном мире любая аренда - это билет в один конец:
сдал в аренду, получай плату, и забудь о распоряжении этими помещениями.
В германии может поменяться с десяток собственников квартиры, но ни один не может выселить арендатора.
Приведу пример от себя: у меня есть здание, там работает арендатор, уже пятнадцать лет.
Я семь раз думаю, прежде чем поднять аренду. Когда начался кризис, это я, арендодатель, прибежал к нему спросить:
-Не жмет аренда?... Предлагаю заморозить на ___ лет или уменьшить на ___%.
Чувствуется разница в подходе?
Прошло больше месяца, а московские арендаторы муниципальной аренды не знают ставки...
Это не халатность, это некомпетентность и полное незнание проблем арендаторов.
http://www.forbes.ru/forbes/issue/201...a-prizraki
"Комментируя проблему с реализацией льготной приватизации в Москве, заместитель Мэра Москвы в Правительстве Москвы, руководитель департамента имущества города Москвы Наталья Сергунина сообщила о том, что в ближайших планах департамента - проведение ревизии столичного перечня поддержки МСП с целью формирования объективно необходимого фонда имущества для развития МСП в Москве. Остальное имущество подлежит реализации в рамках общей либо «льготной» (по 159-ФЗ) приватизации".
"...общей либо "льготной"..." - это значит, что не только попадают в московский перечень не по своей воле, но и - помимо своей же воли - исключаются из него и выносятся на аукцион - как льготный, так и обычный (т.е. опять 159-ФЗ в Москве не про всех?)? да?
Кого - куда?
Ссылка http://www.mbm.ru/headlineitem.asp?id=711437
Опять подобраны обоснования: малые предприниматели не могут и у них нет возможности заниматься своей недвижимостью,поэтому ими буду заниматься Управляющие компании. Еще один повод арендаторам ускорить процесс выкупа, по-видимому кто-то старается опередить события.Такое уже было при Лужкове. Некая структура взяла в Управление розничные магазины(пардон,их помещения),вскоре возник сетевой монстр.Подняли аренду,разогнали бывших многолетних арендаторов...сейчас благополучно наращивают обороты под своим брендом. Кстати,это Постановление,которое сейчас МГД продолжает реализовывать подписано еще Лужковым Ю.М. как раз накануне его недельного отпуска для раздумий.Подмахнул ПП и ушел думать. Но люди -то на кого это сработано,остались. На сайте ДИГМА есть это постановление.
Анастасия, уточните, пожалуйста, о каком постановлении идет речь?
Спасибо!
ПП от 26.06.2010 года №540-ПП "Об утверждении Положения об управлении объектами нежилого фонда,находящегося в собственности г.Москвы" пункт 15.6
Ссылка с сайта ДИГМ http://www.digm.ru/News/news%20for%20...T_ID=12726
но по его постановлению ? См.верхнюю ссылку о заседании Мосгордумы (об Управляющих компаниях и МСБ)
Ссылка с сайта ДИГМа http://www.digm.ru/News/news%20for%20...T_ID=12726
Передадут помещения МСБ : кого в Перечни,кого в Управляющие компании, вот и нет проблемы по ФЗ-159.
Это высказывание Олега Беденко здесь на ветке от 10.02.11 под названием "Новость не радует" как раз и подтверждает,то что сейчас происходит в Москве. Пока Собянин с общественными организациями предпринимателей встречается(ОПОРА РОССИИ ,Справедливая Россия) , Мосгордума свою ДУМУ думает.Вектор для действия у нее остался прежний (см.верхние ссылки).
В этом перечне поддержки МБ должно быть ноль помещений.
Объясню:
Не надо навязывать помощь тому(МБ), кто занимается предпринимательством, по определению связанным с коммерческим риском.
Более того:
- хуже всего, когда этой помощью занимается чиновник, у которого совсем другие цели и интересы.
В РФ чиновник ждет места, на котором получение откатов и отжим становятся более-менее безопасными.
Для этого чиновник готов много работать - напишет любые бумаги и отчитается несметное количество раз.
(подпись за разрешение закрыть маленькую улицу для прокладки подземных коммуникаций на двое суток стоит в Мскв 70 тыс. у.е.)
Все пресловутые бизнес-инкубаторы - это миф для распила денег.
Все крупнейшие корпорации мира, - к примеру - Honda, Apple, начинались в гараже. Когда молодые и горячие до работы парни понимают, что их идея стоит денег и требует инвестиций, они идут в частные(!) венчурные фонды(3M и т.д.) и за долю в бизнесе получают финансирование - Facebook, Google.
Иной м.бизнес начинался на кухне у родителей(в моем случае)
Предлагаю только один путь помощи МБ, который может реально работать:
Сформировать для всех они правила игр(законы) и забыть про МБ. Рынок все расставит по местам.
Для противодействия сетям маленькие магазинчики сами объединятся в закупочный кооператив, как это они уже сделали в европе.
Слабые обанкротятся и перейдут на наемную работу (опыт Японии в поддержке "социальных", но неэффективных бизнесов нельзя игнорировать!!!!)
При этом власти должны знать реальную ситуацию внизу(в МБ) - чтобы не было лоббистских законов от монополистов
(Власти умеют собирать информацию, если захотят)
Все.
Другое дело инфраструктура города, тем более крупного, как Москва, здесь должен быть перечень объектов, которые никогда не могут быть приватизированы.
К примеру:
-туалеты в центре,
-подземные переходы, дороги, мосты
-канализация
-водоснабжение
(? все знают, что в РФ юридически воду(Н2О) нельзя купить, покупая бутылку воды, Вы покупаете услугу по доставке/упаковке)
в т.ч. участки земли под перспективу развития города, придорожные объекты, и тд. и тп.
Все это известно спецам.
Только не надо под видом поддержки неизвестного предпринимателя писать бумаги, которые идут в разрез рынку.
Олег Васильевич, все это так. Но на ДАННОМ этапе ,что б в Перечнях был 0 ("НОЛЬ") помещений,такая же утопия,как предложение Жигульского по отсрочке выкупа в 10 лет (что бы все "малыши" могли спокойно выкупиться)! Чиновникам выгодно думать "по советски" и заботиться о социалке,вместо того,чтобы дать свободно развиваться рыночным отношениям в правовом поле.
"Добрый день!
На нашем мероприятии мы рады приветствовать всех, кого волнует эта проблема, вне зависимости от форм собственности бизнеса.
Сообщите ФИО желающих поучаствовать и контактные телефоны".
"Индивидуальный предприниматель Симаков А.В., город Москва, тел.: _______
Арендатор, участник обсуждения проблемы на сайте ОПОРЫ РОССИИ, лента "159-ФЗ - проблемы малой (льготной) приватизации", лента "Проблемы московских арендаторов городского имущества". Беспартийный. Буду признателен за предоставленную возможность принять участие".
"Вы зарегистрированы. Спасибо за внимание к мероприятию.До встречи!"
16.02 - звонок. "Извините, стульев всего 20, еще чел.10 буду просто стоять, ну никак не получается... Обязательно учтем ваши предложения. Вышлем итоговые материалы." - СПАСИБО. КТО БЫ СОМНЕВАЛСЯ, ЧТО ВСЕ БУДЕТ ИМЕННО ТАК.
ТЕЗИСЫ НЕСОСТОЯВШЕГОСЯ ВЫСТУПЛЕНИЯ (компиляция материалов этой ленты):
Уважаемые участники Круглого стола!
Начну с парадокса – сотни предприятий малого бизнеса, арендующих помещения, включенные в пресловутый московский Перечень поддержки, в 2010 году обмануты, разорены и судами выселяются из помещений.
Попадание в Перечень для арендатора-конкурсника (принудительное, чаше всего - уже после заключения им договора аренды) НЕ ДАЕТ ЕМУ НИЧЕГО И ЛИШАЕТ ВСЯЧЕСКОЙ НАДЕЖДЫ СОЗДАТЬ УСТОЙЧИВЫЙ БИЗНЕС.
Ставка аренды при таком попадании не становится меньше. Любой кризис, когда весь рынок (кроме ДИГМовских помещений) проседает в разы (по стоимости аренды), выбивает из седла X
Перепрофилирование запрещено (почему, на рыночных-то ставках?) - построили и открыли рядом сетевого гиганта твоего же профиля - и далеко не всякий «малыш» устоит со своим прежде доходным бизнесом, тем более – в кризис! Сетевик может годами работать в убыток, завоевывая рынок, предприниматель (малый) - нет. Все, что заработал - раздал персоналу, сам покушал, и все! X Субаренда запрещена. Город сдает помещения "чохом", не разбивая их на клетушки, необходимые для работы сапожнику, страховому и/или туристическому агентству. Взять в аренду можно от 150-200 квадратов, но одной большой площадью, пригодной для организации торговли, практически не бывает, нарезано по 12-20 кв.м, реально используешь 20-50 (2-3 комн.), а платишь и за остальное. Отказаться от излишков - нельзя! Пустить кого-либо на не неиспользуемые площади - тоже.
Взял в аренду новостройку (сдаются только такие или брошенные прежними арендаторами помещения) - ремонт, подключение коммуникаций (миллионы рублей вложений) - исключительно за свой счет. Зачесть в стоимость аренды - нельзя! (Теоретически м.б. и можно, но на практике нельзя). Мое помещение - понятно. А так... Закончился договор - продление только по конкурсу! Останешься ли в нем через 2-3 года? Но и тогда вторично заплатишь (повышенной арендной ставкой) за тобой же выполненные улучшения. И еще раз - при призрачном выкупе, даже в рамках 159-ФЗ (кто доживет). Вот тут-то уж точно придет оценщик, досконально посчитает, насколько твои улучшения увеличили стоимость помещения, которую ты же (доживший) и заплатишь теперь уже третий раз!
Московская практика последних лет - год в разгаре, а никто (НИКТО!) из арендаторов так и не знает, какая арендная ставка установлена для него ДИГМом на этот год! Есть ППМ-ки, согласно которым ставка не может вырасти больше, чем на 12-18%, по сравнению со ставкой, действовавшей в прошлом году. Не выполняются. В договоры аренды сознательно включен пункт, позволяющий правительству поступать так, как ему заблагорассудится. Про увеличение ставки на 2010 год в 10-25 раз по сравнению со ставкой предыдущего года конкурсники узнали в конце января 2010-го, задним числом. Кто-то "поверил" сразу и быстренько сдал ключи, кто-то ждал разъяснений, выполнения неотмененного ППМ № 1016-ПП от 22.09.2009, выполнения обещаний Лужкова-Силкина-Вышегородцева, которые весь год, до самого декабря, "пели" совсем о другом - выселены справедливым судом, продают квартиры, чтобы рассчитаться с долгами. "Рыночные", конкурсные ставки 2007-2008гг., прописанные в договорах аренды, стали совсем "нерыночными" в 2009-2010-2011. Изменить – нельзя (в 2009 году – можно, в 2010 – нельзя!), уйти на выкуп (пусть даже конкурсный, а не по 159-ФЗ) - не положено, ВЫ ЖЕ В ПЕРЕЧНЕ ПОДДЕРЖКИ! Остается - на улицу!
Посмотрите, кто вынужденно оставляет помещения! Все, как один, из Лужковско-Силкинско-Вышегородцевского ПЕРЕЧНЯ! Поддержали...
Выстояли не все. Но «живые» арендаторы все еще ждут от нового Мэра, нового руководителя Департамента имущества незамедлительных мер по исправлению ситуации. У мужиков, понимающих несправедливость предыдущего решения, не хватило в 2010 году смелости исправить ошибку. Перевалили на плечи хрупкой женщины. Наталья Алексеевна! Деньги – там, где банки, аэропорты, заводы. Но люди-то трудятся и в подвалах, и в новостройках. Еще не поздно остановить судебную машину, сохранить рабочие места!
Запустить 159-ФЗ!
Перечни московские у всех арендаторов "поперек горла". Городу не хочется давать льготные ставки всем подряд малым предпринимателям. Выборочное же предоставление льгот – разрушение конкуренции, раздолье для коррупционеров!
Понятие бизнес как одну из составляющих включает в себя постоянство.
"Перечень имущественной поддержки", за которые ратуют некомпетентные в вопросах аренды люди, предполагают ротацию, как основу зарождения малого бизнесмена: - Один посидел, другой посидел, третий… Вот и положительная статистика по развитию МБ. - Но это ложь. Так не бывает. Коммерческая аренда - это раскрутка места под себя. А чиновники навязывают парадокс: ты, МБ, пока место погрей, а потом придет новенький и будет учиться бизнесу на твоем месте.. Зачем мне это!? Благодаря таким Перечням стабильности не будет. Такой подход к их формированию коррупционен и даст только "дутые "цифры по росту МСБ.
В перечнях могут быть оставлены только те, кто подпадает под понятие "ИНФРАСТРУКТУРА поддержки МСБ": ТАРПЫ, Фонды поддержки, Центры обучения, бизнес-инкубаторы, технопарки, непосредственно работающие на предпринимателей и развитие их бизнеса, а не сами ОБЪЕКТЫ БИЗНЕСА (офисы, торговля, бытовые и проч.услуги). Как раз их-то арендаторы и должны приобрести новый стимул для развития, получив возможность стать собственниками. Под собственность будут брать кредиты, инвестировать, платить налог на недвижимость, стабильно развивать бизнес. В конце концов, на переходный период можно обременить договора купли-продажи по целевому назначению и обязать арендаторов при выкупе в течении 3-5 лет не менять направленность бизнеса, если это действительно необходимо городу.
Задача власти создать условия (разумные законы, налоги) для сохранения нужных направлений. Для этого городу не нужно иметь в собственности недвижимость. Есть ли еще примеры, что где-то в Европе муниципалитет владеет нежилыми помещениями, в которых размещены магазины, мастерские, кафе и булочные??? Абсурд! Это "непрофильные" активы, не нужные для реализации управленческих функций! Или берите и САМИ организовывайте в них бизнес!
Московские арендаторы пять лет ждали принятия и честной реализации закона о малой приватизации. Страсти кипели как на площадях, так и в интернете.
Одна из интернет-площадок, где дискуссия по этому вопросу велась и ведется наиболее активно – это сайт ОПОРЫ РОССИИ. Сформулированные участниками обсуждения предложения разосланы в Администрацию Президента и Председателю Правительства РФ, в Минэкономразвития, Министерство регионального развития, Министерство промышленности и торговли, в Совет Федерации, в Государственную Думу РФ и Партию «Единая Россия».
Среди перечисленных нет Мэра Москвы, руководителя Комплекса земельно-имущественных отношений, руководителя Департамента поддержки и развития малого и среднего предпринимательства. Почему? Диалог был не возможен! Позиция прежних «хозяев» города, сформированная бывшим мэром Лужковым, озвучена Вышегородцевым М.М.: «159-ФЗ в Москве работать не будет!».
Пришли другие времена!
Я с удовольствием передаю наши предложения для вручения их С.С.Собянину, Н.А.Сергуниной и А.Г.Комиссарову.
Основные из них:
1. Сделать закон 159-ФЗ законом прямого действия.
2. Заложить в него заявительное право на выкуп, на выход из ПЕРЕЧНЯ.
3. Сделать это право бессрочным для действующего арендатора (после 2-3 лет непрерывной аренды, без привязки стажа аренды к 2008 году) – своевременное принятие этого предложения уже спасло бы в кризис бизнес сотен арендаторов, оказавшихся в наиболее тяжелых условиях - получивших помещения по конкурсу в 2007-2008 гг. и вынужденных платить в 2010-2011 гг. за аренду ставку, в разы превышающую рынок.
4. Увеличить площадь выкупаемых помещений. Если общая площадь помещения превышает новый лимит – разрешить выкупать только часть.
5. При определении стоимости оценивать стены, а не бизнес (лучше – стены, доставшиеся арендатору при заключении договора аренды). Или – т.н. «массовая оценка», исключающая саму возможность коррупции.
6. Предоставить рассрочку оплаты (не больше пяти и не меньше трех лет).
7. Установить префектурам планы по реализации помещений в рамках 159-ФЗ и спросить за их выполнение – как за уборку снега!
Многие из нас не дождались счастливого дня. Среди них – и я. Не смог платить неподъемные докризисные ставки. Письма Мэру перенаправлены в ДИГМ, во встрече с руководством ДИГМ отказано, год – по судам, итог – выселение. «Шкурного» интереса нет. Наблюдаю за событиями со стороны.
Но кое-кто из знакомых еще пытается удержаться на плаву, с надеждой дожидаясь объявления ставок аренды на 2011 год. Наталья Алексеевна! Сергей Семенович! Практика 2009-2010 гг. говорит, что наш закон позволяет все. Ставки 2010 года доконают конкурсников. Примите правильное решение. Надо спешить!
Симаков А.В., индивидуальный предприниматель
X
X ПРЕДЛОЖЕНИЯ
по устранению препятствий в реализации права субъектов малого и среднего предпринимательства выкупа арендуемых помещений по ФЗ-159 « Об особенностях отчуждения недвижимого имущества ..»
Предприниматели-арендаторы муниципальных помещений Москвы
просят принять срочные меры по сохранению предпринимателей, которые создали свои предприятия в арендованных объектах недвижимости государственной или муниципальной собственности, если действительно в Российской Федерации на самом высшем уровне принято решение о создании благоприятных экономических и политических условий для становления среднего класса России.
До настоящего времени Федеральный Закон № 159-ФЗ о льготной приватизации для малого бизнеса в Москве заблокирован. «Три кита» ,на которых держится эта ситуация: Перечни (все арендаторы в него включены),срок рассрочки выкупа (1 год), разрешенный размер площади выкупа - до 100 кв.м.
Предлагаем внести следующие поправки в федеральное и региональное законодательство.
1 .Перечни имущества ,предназначенного для передачи в аренду формировать для действующих субъектов малого и среднего предпринимательства в заявительном ,добровольном порядке.
Комментарий :
При условии ,что ФЗ-159 является государственной мерой поддержки МСБ, то в соответствии с принятым ранее Законом № 209-ФЗ от 24.07.2007 г. «О развитии малого и среднего предпринимательства в РФ» в статье 14 пункт 1 установлено,что «Основными принципами поддержки субъектов малого и среднего предпринимательства являются :
1) Заявительный порядок обращения субъектов малого и среднего предпринимательства за оказанием поддержки.»
Если считать формирование Перечня как форму оказания имущественной поддержки и помощи МСБ,по которому предоставляются льготы по аренде и возможность передачи помещений(пролонгация договоров аренды) без аукциона,то включение в Перечень должен тем более носить добровольный характер со стороны субъектов МСБ.
.2. ЗАЯВИТЕЛЬНЫЙ ПОРЯДОК формирования ПЕРЕЧНЕЙ и ВЫХОДА из Перечня как гарантия ИСКЛЮЧЕНИЯ КОРРУПЦИИ..
Заявительный порядок формирования Перечней исключит коррупционную составляющую при любом делении помещений «на нужных и ненужных городу»,по социальному целевому или территориальному принципу. Фактически имущественные муниципальные фонды ,переданные Управляющим компаниям ,не являются «профильными» активами, а только создают предпосылки для рейдерских захватов предприятий, коррупции, причем узаконенной.
1.2. Предусмотреть в дальнейшем возможность выкупа арендованных помещений из Перечня также в заявительном, добровольном порядке,на основании чего будет формироваться городской план «малой приватизации».
2. ОБРЕМЕНЕНИЯ по целевому назначению.
Предлагаем принять компромиссное решение для того ,чтобы уравновесить интересы потенциальных участников приватизации и интересы города по сохранению управляемости целевым использованием объектов социальной инфраструктуры, особенно на период преодоления последствий экономического кризиса ,внести дополнения в статью 12 пункт 4 Закона города Москвы №66 от 17 декабря 2008 г.,а именно:
после слов «Уполномоченный орган в решении об условиях приватизации арендуемого субъектами малого и среднего предпринимательства недвижимого имущества предусматривает обязанность покупателя использовать приобретаемое имущество по ЦЕЛЕВОМУ назначению на СРОК рассрочки ,предусмотренной частью3 настоящей статьи».
Комментарии и обоснования:
В Законе №66 г.Москвы в статье 7 уже предусматривается обременение приватизируемого имущества,в том числе публичного сервитута,что позволяет учесть и сохранить социальную направленность ,если это необходимо, деятельности субъектов МСБ.
3. СРОК РАССРОЧКИ.
Внести изменение в статью 12 часть 3 и установить срок рассрочки оплаты приобретаемого имущества от 5 лет до 10 лет в заявительном порядке.
4. ОГРАНИЧЕНИЯ ПО ПЛОЩАДИ.
Выкупаемая площадь должна соответствовать той, что указана в договоре аренды субъекта малого предпринимательства на момент подачи заявления о выкупе.
5. КУЛЬТУРНОЕ НАСЛЕДИЕ (помещения в жилых домах , подвалах)
Внести дополнение в статью 9 Закона Москвы №66 Особенности приватизации объектов культурного наследия пункт 4 после слов «приватизации подлежит объект нежилого фонда (здание,строение,сооружение) полностью как единый
объект недвижимости . Продажа объекта культурного наследия(памятника истории и культуры), дополнить словами «кроме жилых зданий(строений)», по частям не допускается». Поскольку в настоящее время к объектам культурного наследия(памятникам истории и культуры) причисляются почти все здания старых построек,в том числе жилые дома послереволюционные, «сталинки» как памятники истории. Квартиры приватизированы жильцами ,а на первых этажах арендуют у города помещения многие объекты МСБ.
6. Основа ПЕРЕЧНЯ - это ИНФРАСТРУКТУРА ПОДДЕРЖКИ
субъектов малого и среднего предпринимательства.
Статья 15 ФЗ-209 1. Инфраструктурой поддержки субъектов МСБ является система коммерческих и некоммерческих организаций…
2.Инфраструктура поддержки …включает в себя центры и агенства по развитию предпринимательства, гос. и муниципальные фонды поддержки,технопарки,научные парки,инновационно-технологические центры, бизнес-инкубаторы, палаты и центры ремесел, маркетинговые и учебно-деловые центры и иные организации.
Помещения, арендуемые субъектами малого и среднего предпринимательства под любые законные виды деятельности и формы собственности бизнеса (в том числе торговля,бытовые услуги,общепит) в соответствии с Федеральным Законом ФЗ-159 « Об особенностях отчуждения…»,если субъекты МСБ согласуются с его критериями, должны быть отчуждены ,а предприниматели должны иметь возможность воспользоваться добровольным в заявительном порядке правом льготного выкупа.
Комментарии:
При реализации ФЗ-159 появятся новые возможности для развития МСБ:
доступ малого предпринимательства к кредитам(залогом будет недвижимость), желание инвестировать в свое дело. Увеличатся сборы по налогам с имущества и поступления от продажи имущества в казну города. На эти средства можно строить новые объекты для субъектов малого предпринимательства. Добросовестные арендаторы «со стажем»,доказав делом, что они жизнеспособны, выкупив в собственность городское имущество станут крепким средним классом. Частный собственник увереннее и эффективнее работает, чем «крепостной арендатор»!
В тоже время, у части арендаторов муниципальной недвижимости, должна оставаться возможность воспользоваться имущественной поддержкой города и в заявительном порядке претендовать на включение в Перечень. Находясь в Перечне,субъекты МСБ должны иметь возможность на безконкурсной основе и долгосрочно от минимум 5 до 10 и более лет заключать договора аренды по льготным ставкам. Однозначно Перечни требуют пересмотра. Кулуарные решения по исключению и включению в Перечень принимались прежним руководством в закрытом режиме ведомственными постановлениями более 10 раз за 2 года. Порядок формирования был «вывешен» на сайте ДИГМа только в качестве рекламного «баннера», содержание которого недоступно для пользователей. Причем, сначала появился сам Перечень 16.12.2008 г, а потом только Постановление Правительства Москвы от 14.04.2009 г. «Об утверждении Положения о Порядке ведения Перечня…»
Сразу после вступления в действие ФЗ-209 в 2007 г ,по которому и был сформирован в Москве Перечень инфраструктуры поддержки , в него включали по конкурсу и не всех желающих получить преференции и льготы от города ! Перечень тогда состоял из 70 с небольшим объектов(есть в архиве) ,а после ФЗ-159 Перечень раздулся до 20 с лишнем тысяч объектов. Конечно ,перечень требует основательной «перетряски»,
но формировать его надо ,соблюдая принципы законности, добровольности и целесообразности.
благодаря коллегам-москвичам из одного из некоммерческих партнерств.
Наши (участников форума) предложения при выработке резолюции тоже будут учтены - текст выступления передан организаторам мероприятия и в Департамент имущества.
После обработки всех материалов круглого стола в течение нескольких дней организаторами будет подготовлена окончательная резолюция, текст которой попробую разместить на сайте. Куда она пойдет дальше - посмотрим. Надеюсь, что все-же не в мусорную корзину...
Рай для 159-ФЗ - в Иваново!
В рамках дискуссии состоялся телемост с эти городам. На настоящий момент в Иваново осталось 75 помещений, которые могли бы быть, но еще не выкуплены в рамках 159-ФЗ. Выкуплено - около 2 500 помещений. В ПЕРЕЧЕНЬ помещений, не подлежащих выкупу, включено всего 25! Проценты считайте сами. И никаких массовых перепродаж и/или перепрофилирований на следующий день после выкупа (главный аргумент наших "защитников" МБ из Департаментов поддержки МБ и имущества).
Раньше, когда свои переставали справляться, на московское княжество приглашали варягов. Нам бы из Иванова!
Примерно так все и было. С моим уточнением сообщения Иоффе, что льготы для конкурсников на самом деле уже давно (а совсем не 31.12.2010) закончились, в результате чего - половина из них уже на улице.
Итак:
"Столичное правительство пересмотрит свое постановление №1140 в сторону расширения перечня помещений, приватизация которых возможна по закону №159-ФЗ.
Об этом в ходе круглого стола «Льготная приватизация: быть ли ей в Москве?», организованного московским отделением «Деловой России», заявил начальник управления планирования и обеспечения приватизации департамента имущества Москвы Андрей Кобзев. С места события передает корреспондент Клерк.Ру Сергей Васильев.
Как известно, 5 августа 2008 года в силу вступил Федеральный закон №159-ФЗ «Об особенностях отчуждения недвижимого имущества, находящегося в государственной собственности субъектов РФ или в муниципальной собственности и арендуемого субъектами малого и среднего предпринимательства». Тем не менее, с начала его действия вплоть до последнего времени в Москве малому бизнесу в рамках 159 закона так и не было продано ни одного помещения.
В нормативно-правовой базе Москвы заложены коррупционные составляющие, считают в «Деловой России», нет критериев формирования перечня объектов, подлежащих приватизации, установлено очень маленькое предельное значение площади, разрешенной к приватизации. Тем более что постановление правительства Москвы №1140 устанавливает закрытый перечень площадей, вовсе не подлежащих приватизации.
Этот перечень будет скорректирован, пообещал представитель департамента имущества, хотя город и оставит за собой право ни при каких условиях не продавать определенные помещения. Также ожидается, что будет значительно увеличена предельная площадь приватизируемого помещения - с нынешних 100 до 1000 кв.м.
Как известно, в кризис городское правительство установило для малого бизнеса льготные ставки аренды. 31 декабря 2010 года действие льгот закончилась, и департамент имущества Москвы до сих пор не высказал своего мнения на этот счет. Известно высказывание мэра Сергея Собянина о том, что надо отменить все льготы. Но если резко отказываться от льгот, то надо самым добиваться реальной работы 159 закона в самом либеральном его варианте, подчеркнул советник мэра Москвы, председатель общественно-экспертного совета по малому предпринимательству Александр Иоффе.
В настоящий момент предусматривается, что закон №159-ФЗ прекратит действовать 1 июля 2013 года. Участники круглого стола выразили уверенность в том, что конечная дата в очередной раз будет перенесена, а то и вовсе отменена, как не имеющая экономического смысла.
Представители делового сообщества выразили мнение о том, что 159 закон должен быть реализован вовсе без ограничений по времени и площади. По их мнению, приватизация арендуемых помещений оживит рынок кредитования (поскольку появится большая масса залогов), увеличится наполняемость бюджета".
Предложения по перечню звучали, действительно, самые радикальные. Департамент не сдавался - "Родина не продается!" (это - цитата из Кобзева). По крайней мере, не продается до последнего кирпича.
Но осталось впечатление, что и в недрах Департамента что-то зреет.
Чиновники - но глаза живые.
Дай-то Бог им, Наталье Алексеевне разгрести доставшееся от Ю.М. "справедливое" законодательство!
11 сентября в Московской городской Думе прошел круглый стол на тему "Механизмы реализации в Москве федерального закона №159-ФЗ от 22.07.2008
Ранее представители правительства Москвы неоднократно заявляли, что в Москве этот закон, которого так долго ждали предприниматели, фактически применяться не будет.
Для этого будет использоваться следующая «схема»: в предусмотренный федеральными законами «перечень федерального имущества, предназначенного для субъектов малого и среднего предпринимательства» будут включены абсолютно все предоставленные предпринимателям помещения.
Это позицию чиновники подтвердили и на круглом столе.
В.Ануприенко пояснил, что он выступает против выкупа, поскольку арендаторы не смогут выкупить помещения по рыночным ценам за свой счет. Это означает, по его мнению, что все выкупленные помещения в итоге достанутся крупным структурам за счет «нефтяного навеса». Москва в этом случае лишится необходимых магазинов шаговой доступности.
Предприниматели отвечали на это, что их бизнес – дело всей их жизни, продавать его они не собираются, напротив, хотят передать дело детям. Для выкупа они готовы продавать свои квартиры, брать кредиты.
Заместитель руководителя департамента имущества говорил также о том, что выкупать помещение не выгодно: налог на имущество, которой нужно платить после выкупа, сравним с арендной платой.
Позиция арендаторов: дело не в размере арендной платы, а в сложностях продления договора аренды на новый срок. «Договор на новый срок нельзя продлить без взятки», - открыто заявляли некоторые из них.
И т.п.
Т.е. ЭТО ВСЕ УЖЕ БЫЛО!
А по поводу арендной ставки и налога на имущество - см.выше, расчет - для третьего класса начальной школы.
Смысла в таких "столах" - ноль!
Если только кто-нибудь заново не объяснил прежним дигмовским их "новую позицию" и "новый взгляд" на вещи.
Михал Михалыч в этом смысле - податливый. А В.Ю.?
Встреча Мэра Москвы С.Собянина и членов Правительства Москвы с представителями Общероссийской общественной организации «ОПОРА РОССИИ»
С.Собянин: Добрый день, коллеги!
Сегодня мы встречаемся с «Опорой России», представительной организацией, которая воплощает в себе интересы малого и среднего бизнеса России и города Москвы. Очень полезно нам обменяться мнениями, проблемами, которые существуют в Москве, выработать совместные пути их решения, наладить, что называется, мосты — так, чтобы мы плотно и дружно работали на развитие малого бизнеса столицы.
Малый и средний бизнес занимает в городе существенное место: в валовом региональном продукте — это около 25%. 2,5 млн человек работают на предприятиях малого и среднего бизнеса. К сожалению или нет, но 66% этих работающих — это люди, которые работают в сфере торговли и операций с недвижимостью. Торговля тоже должна быть достойно представлена в городе. Это естественно. Но тем не менее хотелось бы, чтобы и в других секторах экономики малый и средний бизнес был достойно представлен. Это и здравоохранение, и жилищно-коммунальное хозяйство, и образование, и социальные услуги, и инновационный бизнес и так далее, и так далее. То есть мест приложений более чем достаточно, и мы кровно заинтересованы, чтобы во всех этих сферах малый и средний бизнес эффективно продвигался. Стараемся делать все процедуры, которые проходят в городе, более понятными, более прозрачными — так, чтобы обеспечить малый бизнес всей необходимой информацией, так, чтобы у вас были возможности развивать свой бизнес. В частности, это подключение к взаимоотношениям с монополиями (одна из главных проблем, которая всегда называлась), — это подключение к инженерным сетям и в первую очередь к электрическим сетям, несмотря на то, что в федеральном законе продекларировано, что плата за подключение отменена. На самом деле легко продекларировать, но что за этим стоит, какие проблемы, это ещё стоит выяснить, понять, как будет работать механизм. Для нас уже понятно, что одним этим законом проблемы не решишь, это и организационные, и технические проблемы, которые нам предстоит решать. Вот буквально сейчас у меня закончилось совещание по этому поводу, мы рассматриваем варианты, как сделать эту систему более конкурентной — так, чтобы мы не загоняли малый и средний бизнес в какую-то монополию и она диктовала им условия. Чтобы у вас был выбор, обратиться к той сетевой компании или другой. Я думаю, в ближайшее время обнародуем свои планы в этом отношении, для того чтобы эта услуга была более адекватной, понятной и по стоимости, и по срокам.
Вы знаете, что в Москве действует целый ряд специальных мер поддержки малого бизнеса. Это и предоставление недвижимости в аренду для малого бизнеса, это и кредитные ресурсы, которые, кстати, за счёт гарантийного фонда в прошлом году выросли до 26 млрд. В этом году мы планируем увеличить ещё более чем на 6 млрд объём кредитования с помощью этого фонда.
Ну и, конечно, вопросы, связанные с общими мерами, которые реализует Правительство, также должны улучшить деловую атмосферу в городе. Мы практически полностью, процентов на девяносто переходим к электронным торгам, в соответствии с федеральным законом. Слава Богу, на московской площадке эти процедуры были отработаны, и теперь нам необходимо просто совершенствовать эти процедуры.
К сожалению, они не всегда проходят прозрачно, даже на условиях электронных торгов. У нас уже есть случаи, когда из пяти-шести заявок остаётся одна, а все остальные просто не принимаются под разными благовидными предлогами. Это, конечно, недопустимая вещь. Я прошу представителей ФАС тоже смотреть за этим, помогать нам разбираться с такими случаями. Недобросовестные чиновники, которые позволяют это себе, если это умышленно делается, у нас не должны работать в администрации. Речь идёт о больших суммах, больших объёмах. Мы с начала года расторговали уже около 100 млрд рублей. Понижение составило 9%, то есть около 9 млрд. Это большие деньги.
Если малый и средний бизнес будет активно принимать во всех этих торгах участие, то экономия для городского бюджета, для налогоплательщиков будет ещё более зримой и ощутимой. Поэтому мы, конечно, заинтересованы в том, чтобы вы во всех этих мероприятиях принимали активное участие: в торгах и по благоустройству города, и по ремонту подъездов, и по поставке товаров и услуг другого рода. Правда у нас там возникают серьёзные проблемы, когда участвуют недобросовестные компании, недобросовестные поставщики, и это сегодня, конечно, такой бич для города. Когда мы вынуждены судиться, рядиться, по ходу зимы отстранять подрядчиков по уборке города, предъявлять к ним значимые экономические санкции. Во всяком законе, во всяких процессах есть свои издержки, с которыми надо работать, понимать, как работать, составлять реестры недобросовестных поставщиков. Я надеюсь, что вы нам тоже в этом поможете.
Мы в настоящее время проводим большую работу по упорядочиванию мелкорозничной торговли, вы об том хорошо знаете. И сегодня мы вышли уже на постоянную схему размещения мелкорозничной торговли, на сайте Мосархитектура дала свои предложения. Они обсуждаются в префектурах, округах, районах. Надеюсь, вы тоже примите активное участие, для того чтобы уже в соответствии с утверждённой сетью участвовать в конкурсных процедурах.
В целом, как я сказал, мы готовы, не только готовы — заинтересованы в очень плотном сотрудничестве с вашей общественной организацией. Будем рады вас всегда видеть. Андрей Владимирович Шаронов тоже хорошо вас знает, и, я так понимаю, уже начал плотно взаимодействовать. Поэтому, коллеги, пожалуйста, давайте обменяемся мнениями.
Сергей Ренатович, пожалуйста, Вам слово.
С.Борисов (президент «ОПОРЫ РОССИИ»): Уважаемые участники сегодняшней встречи! Прежде всего спасибо за возможность такой встречи. Это говорит о первых шагах открытости московского Правительства и о желании слышать бизнес. Вы знаете, Сергей Семёнович, что «ОПОРА» представлена во всех субъектах Российской Федерации и за время рыночных преобразований у нас была возможность наблюдать за темпами развития малого бизнеса.
Москва всегда практически на три-четыре года опережала другие регионы России. С неё брали пример. Но в последние пять лет число малых и средних предприятий в России увеличилось на 60%, в Москве — на 3%. Получилось какое-то или насыщение, или некий элемент заторможенности развития программы. Безусловно, вы правы. По-прежнему в Москве, несмотря на то что есть возможность для развития высокотехнологичного бизнеса, превалирует торговля, поэтому нам кажется странным, что порядка в 70 университетах России за время действия 217-го федерального закона создано только 70 малых предприятий — практически одно предприятие на университет. Маловато!
С.Собянин: Одно, но своё.
С.Борисов: Поэтому нужно нам здесь посмотреть вместе, как действовать. В этом плане немножко странным кажется программа...
С.Собянин: Сергей Ренатович, мне кажется, это очень важный вопрос. Когда мы определяем меры финансовой поддержки, оказания поддержки аренды там и так далее, конечно, в первую очередь должны смотреть, чтобы он существовал и развивался.
С.Борисов: И в этом плане нам показалось странным строка в московской программе на предоставление финансовой поддержки начинающим малым компаниям в инновационной сфере. Там значится 40 компаний. Мы тоже считаем, что для Москвы это маловато и должны быть более амбициозные планы.
С.Собянин: Абсолютно. Там должно быть столько компаний, сколько есть желающих. Там они не должны быть перечислены поименно. Там должен быть определённый механизм.
С.Борисов: Необходима пропаганда предпринимательства. О мерах прошлой программе поддержки малого бизнеса по нашим замерам в Москве знают от 3% до 5% предпринимателей.
С.Собянин: Сколько?
С.Борисов: От 3% до 5% по нашим опросам. Хотел бы коротко оценить и другие составляющие программы. Мы также поддерживаем весьма успешно работающий гарантийный фонд и считаем, что он должен набирать обороты. Вместе с тем, должны быть программы микрофинансирования. У Москвы есть программа микрофинансирования, но она в основном финансируется за счёт ВТБ. Было бы здорово, если бы московское Правительство тоже приняло в ней участие. Сейчас весь мир охвачен темой микрофинансирования. Она приживается и работает. Ещё хочу сказать — москвичи, московские малые предприниматели в целом негативно оценивают доступность финансовых ресурсов — будь то кредиты до года, будь то от года до трёх и выше. У нас уже есть очаги в регионах, где позитивно идёт программа финансовой поддержки. Видимо, те цифры, которые вы назвали, может быть, действительно нужно доводить до логического завершения, потому что в Москве много банков, но странно, почему малый бизнес не находит такой поддержки. Это очень...
С.Собянин: Может, и сами проекты ещё недостаточно проработаны.
С. Борисов: Может, и сами проекты.
С.Собянин: Мы готовы работать и с крупнейшими банками. Наверное, можно их тоже приглашать, беседовать на эту тему, помогать и малому бизнесу совершенствовать свои проекты, чтобы они подходили и под банковское кредитование.
С. Борисов: В Москве работает достаточно большая сеть инфраструктурных организаций. Наверное, ни в одном регионе вот такого удельного веса нет. Нам очень хочется разобраться в эффективности вместе с московским Правительством, потому что получается, что у семи нянек дитя без глазу. Может быть так, что много таких структур, которые поддерживают, а поддержкой охвачено достаточно небольшое количество предпринимателей.
Предприниматели достаточно негативно оценивают доступность других ресурсов, о которых Вы обмолвились. Это доступность земельных участков, энергетических мощностей — в ближайшее время эта тема будет очень остро стоять в связи вот с этим перекрёстным субсидированием. Нам думается, что, может быть, вот те субсидии, которые в прошлые годы на уровне где-то долей процента выделялись для предпринимателей, тоже должны быть пересмотрены в определённом плане, но мы не должны думать даже о инновационных компаниях, размазывать это всё по тарелкам ровным слоем.
Сергей Семёнович! Мы считаем, что нужен качественный мониторинг отраслевого портрета малого предприятия. Это позволит нам избавиться от неких мифов, что только административные барьеры являются главной проблемой малого бизнеса. Мы неоднократно предлагали московским коллегам в департаменте серьёзно заняться кластерной программой малого бизнеса. Она действительно для Москвы. Вот идеальный случай, чтобы разобраться, какие же должны быть приоритеты, какие выигрышные, с учётом и федеральных приоритетов, о которых Вы хорошо знаете. В этой связи было бы правильно определить некий первый уровень, такой рамочный для всех, что мы даём для всех в поддержке. Второй — избирательный, по некоторым специальным программам, связанным с развивающимися или развитыми кластерами, где доля малых бизнесов вот в таких аналогичных ситуациях — подавляющая во всех странах, с соответствующим финансированием таких кластеров, соответствующим созданием инфраструктуры, например, если мы биофармацевтический кластер будем развивать и помогать таким предпринимателям, то, конечно же, нужно его поддержать инфраструктурно, как делает Сингапур, например, в «Биополисе» — там работает всё уравновешенно.
Третий, конечно, уровень инфраструктурный. Вообще идеально было бы сделать так, как делал господин Ли Куан Ю в Сингапуре, когда предложение по инфраструктуре превышает спрос. Вот всегда высокотехнологичное приоритетное предприятие ждёт место для размещения. Вот если мы добьёмся такого, это будет, конечно, очень сильно. В этой связи сегодня мои коллеги будут поднимать вопрос по 159-му Федеральному закону. Москва практически не использовала этот закон о льготной приватизации, может быть, и к счастью. Потому что, скажу откровенно, что на аренде столичных площадей вырос отдельный бизнес. Нам известно, что много таких, знаете, рыб-прилипал, посредников, которые отодвигали реальных предпринимателей, а, по сути, наживались на этом вопросе. В Москве в перечне (мы сейчас с Натальей Александровной (Н.А. Сергунина, заместитель Мэра Москвы в Правительстве Москвы, руководитель департамента имущества города Москвы) обменялись мнениями) тех, кто не вошёл в 159-й закон, — а мы планировали, что это будет имущественный фонд малого бизнеса — 21 тыс. объектов. Понятно, и очень правильно было бы закрепить и навсегда оставить некий фонд, особенно в центре, для необходимой минимальной инфраструктуры, необходимой москвичам и гостям столицы. Наверное, по нашим прикидкам, половину, особенно в промзонах, можно было бы приватизировать. Мы готовы тоже подключиться к этой работе, вместе сесть, посмотреть, сделать анализы. Ну и, наверное, в будущий имущественный список не допускать ДЕЗы, ГУПы, которые сейчас там присутствуют.
С.Собянин: Там не только ДЕЗы, ГУПы, там кого только нет. Там есть и просто торговые посредники, таможенные брокеры, и чего там только нет. У них небольшое количество работающих, они формально подпадают под малый бизнес, но при этом имеют льготные ставки и так далее. Но они по своей сути, по своему содержанию, по смыслу, который мы вкладываем в понятие бизнес, малый бизнес, отношение к нему имеют отдалённое. И вы правильно сказали, что здесь спешить не надо, мы можем сделать не то. Мы, или продадим компаниям, которые действительно здесь уже давно присиделись на этих местах, и никакого социального бизнеса не имеют, либо просто потеряем эти помещения, которые необходимы для обслуживания горожан. Поэтому я согласен полностью с вами: здесь надо проанализировать, разобраться и потом уже принять какие-то взвешенные решения.
К ленте новостей
Из текста поняла так,дословно,что можно прочесть, об остальном догадаться? Убрать из Перечня: ДЕзы,ГУПы,торговых посредников,таможенных брокеров и "чего там только нет". Все они ,если оформлены в Реестре как субъекты малого предпринимательства(а как иначе они могли попасть в Перечень поддержки и инфраструктуры ?),будут ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ приватизироваться по ФЗ-159. Теперь о "НЕКОЕМ ФОНДЕ,особенно в центре,необходимого минимальной инфраструктуры,необходимой москвичам и гостям столицы" Что имели ввиду участники встречи? "Правильно было бы закрепить и навсегда оставить некий фонд" -это,по-видимому как раз те самые реальные работающие субъекты малого и среднего предпринимательства для которых и создавался Федеральный Закон "Об отчуждении гос.и муниципального имущества,арендуемого субъектами..." НО видно не судьба,никто их "отчуждать" не собирается. Московская городская Дума уже подумала как управлять этим "непрофильным" для муниципалитетов имуществом-передать их Управляющим частным компаниям-посредникам между городом и арендаторами-неумеющими управляться со своим арендованным имуществом. Чиновники с помощью Фондов и Перечней создадут класс "государственных крепостных" или просто крепостных-арендаторов,"временщиков" ,вместо частного собственника-малого предпринимателя.Постоянные фонды-перечни предполагают постоянную ротацию арендаторов:поработал,уступи другому, тут уже следующий "инвестор" дышит в затылок.И все это с заботой о сохранении социальной инфраструктуры. Не будет малого (тем более микро ) и среднего предпринимательства в этих сферах. Их место займут монополисты-сетевые ритейлеры.
Вопрос к ОПОРЕ РОССИИ. Зарубежный опыт оказания помощи МСБ(кроме кластеров в Сингапуре) есть ли в какой цивилизованной стране(кроме Африки),что муниципалитеты,государство имеет в собственности имущество,которое они сдают в аренду под магазины,булочные,мастерские и т.п. (т.е ведут коммерческую деятельность ) и "убивают сразу двух зайцев: и МСБ помогают и например,парижанам и гостям Парижа?У Вас в структуре организации целый заграничный отдел ведет направление по обмену опытом,командировки, форумы. Или у Москвы свои подходы к этой проблеме?
благодаря коллегам-москвичам из одного из некоммерческих партнерств.
Наши (участников форума) предложения при выработке резолюции тоже будут учтены - текст выступления передан организаторам мероприятия и в Департамент имущества.
После обработки всех материалов круглого стола в течение нескольких дней организаторами будет подготовлена окончательная резолюция, текст которой попробую разместить на сайте. Куда она пойдет дальше - посмотрим. Надеюсь, что все-же не в мусорную корзину...
Рай для 159-ФЗ - в Иваново!
В рамках дискуссии состоялся телемост с эти городам. На настоящий момент в Иваново осталось 75 помещений, которые могли бы быть, но еще не выкуплены в рамках 159-ФЗ. Выкуплено - около 2 500 помещений. В ПЕРЕЧЕНЬ помещений, не подлежащих выкупу, включено всего 25! Проценты считайте сами. И никаких массовых перепродаж и/или перепрофилирований на следующий день после выкупа (главный аргумент наших "защитников" МБ из Департаментов поддержки МБ и имущества).
Раньше, когда свои переставали справляться, на московское княжество приглашали варягов. Нам бы из Иванова!
РЕЗОЛЮЦИЯ
по итогам круглого стола на тему:
«Приватизация по-московски: будет ли работать 159-ый ФЗ?»
I. Предложения Департаменту имущества города Москвы:
1. Исключить из перечня объектов, не подлежащих приватизации, все помещения, которые были включены в таковой по критерию «Для поддержки малого и среднего предпринимательства»;
2. Исключить из перечня объектов, не подлежащих приватизации, все помещения, которые были включены в таковой по критерию «Социальная значимость» (магазины шаговой доступности, аптеки и т.п.);
3. Установить предельный размер выкупаемого помещения в размере 800 м2;
4. Разрешить выкуп части помещения.
5. Установить возможность получения рассрочки при оплате выкупаемого имущества – 5 лет.
6. Не обязывать предприятия малого и среднего бизнеса вносить первоначальный взнос при выкупе имущества. Утвердить формулу оплаты в виде графика аннуитетных платежей.
7. Разработать процедуру контроля оценки выкупной цены. Разработать регламент согласования цены при несогласии с таковой представителей малого и среднего бизнеса.
Пытался говорить про "отвязку" необходимого непрерывного срока аренды от даты вступления закона в силу, про то, что желание выкупиться прямо пропорционально стоимости аренды, поэтому для конкурсников это сегодня единственный выход (что они-то, конкурсники, как раз в большинстве своем - это арендаторы 2006-2007-2008гг., немного, да и не хватает до срока) и пр.
Но хоть так...
Для понимания вопроса читаем закон РФ 209-ФЗ: http://base.consultant.ru/cons/cgi/on...W;n=102186
1 Перечень по своему смыслу предназначен не для того, чтобы "не подлежать приватизации", а совсем для другого..
2 Ст.15 закона 209-ФЗ нужно для начала отменить, а потом предлагать исключение объектов...
3 Кто такой умный/опытный решил, что арендаторы 801кв.м. не могут иметь права выкупа? - Вопрос обсуждается давно, прошу разумных объяснений.
4 Часть помещения - очень растяжимое понятие. Законы РФ в целом говорят о праве выкупа обособленного объекта, за исключением некоторых частей многоэтажки - например лестниц. Если партнёр юридической фирмы делает такое предложение, почему бы для начала не оспорить п.8 письма ВАС №134 ???
5 Рассрочка 5лет - согласен, но 4 года тоже достаточно..
6 ..А можно написать планируемый график погашения попроще, без использования этих ан..ых терминов? Кого из авторов резолюции не устраивает понятие "равные ежемесячные платежи"?
7 Что значит согласование??? Чем согласование отличается от коррупции? Авторы текста вообще знакомы с ФСО №1-3? Есть еще письмо ВАС по оспариванию оценки.. У авторов резолюции нет желания для начала оспорить в законном порядке указанные документы?, а потом делать предложения?
ФСО предполагает основу оценки рыночной стоимости в виде наилучшего использования помещения.
Оценщик приходя на объект, оценивает не то, что видит, а то, как эту недвижимость можно использовать наилучшим образом.
Если напротив помещения учебное заведение, логично сделать пиццерию, а не бутик.
Если сапожная мастерская выходит на главную площадь, оценщик будет оценивать ее под доп.офис банка, но не как мастерскую.
Главная задача оценщика исследовать рынок похожих помещений.
Текущее состояние объекта так же не имеет большого значения.
О каком согласовании может идти речь?
(можно было бы предложить протокол разногласий в части подбора объектов аналогов, но это касается оценки вообще, и 159 здесь ни причем)
Ссылка по итогам обсуждения проблем ,там есть файлы с Резолюцией и материалы выступлений
http://www.ensocompany.ru/index.php?m...&id=100163
Надо отдать должное ,что общественная организация собрала юристов, представителей МСБ и чиновников прежде ,чем выйти к Мэру с предложениями по изменению ситуации с ФЗ-159. Поэтому и предложения получились более конструктивными и приближенными к реальной ситуации,которая назрела в Москве.
ребята из, дай Бог памяти, Екатеринбурга. Многие там и сидят.
Конечно, не в теме. Не вчитывались так подробно, как Вы, а м.б. даже - и некоторые из нас. Многому удивлялись, слушая. Но то, что выбрали для диалога - Иваново, это просто супер! Столько "весомых" аргументов тут же и отпало у московских. Зал просто улыбался, не слушая. Да и вообще - к сожалению для юристов-профи, решение московского вопроса все же в области политики и воли. Будет воля - сделают за 3 мес., а потом будут три года уточнять и подправлять. Хоть так. Многие же вылетают из помещений прямо сейчас - с каждым днем, с каждым часом. Время = "минус деньги"...
Пусть 800 сначала пропустят, больше площадь - пусть пока (!) хотя бы 800 продадут, далее -будет. Все-равно человек уже зацепится за что-то. За внятное, предсказуемое будущее. Кто-то - да и соскочит с грабительской аренды.
Меня одно удручает. Порылся в интернете - и нашел - та же Деловая Россия примерно о том же еще 3 года назад... Не ушло бы опять все в свисток...
Неважно, откуда инициативные ребята. Мат.часть учить надо в любом случае, - если решаешься выйти на публичное обсуждение.. Могу все простить, кроме дилетантства..
Насчет необоснованного вылета из муниципальной аренды - согласен. Мне тоже не долго осталось.
Причем чиновники остаются белыми и пушистыми.
Насчет -800 не согласен. Прошу объяснить, в чем провинились арендаторы +800
дигмовские озвучивали 300 - как перспективу, и вроде бы готовились начать с пресловутых 100 и 3-х (если не ошибаюсь) лет....
есть его положения, вступающие в действие "по умолчанию", право местных - его улучшить, а не ухудшить (увеличить площади, увеличить сроки и т.п.).
И запретить лукавые ПЕРЕЧНИ "поддержки" - видно же, что попадание в них не дает половине арендаторов ничего, никакой помощи, никаких льгот - созданы исключительно для того, чтобы не выпустить помещения на льготный выкуп.
Точнее - пусть создают, что хотят, пусть обещают и помогают, как хотят, м.б. кому-то и перепадут какие крохи от попадания в ПЕРЕЧНИ - но с безусловным правом выхода из НИХ по простому заявлению!
В Москве же все наоборот - и не только по 159-ФЗ.
Сколько законов, действующих по России, которые вводятся в действие в регионе решением местных властей, заморожено Лужковым и его камарильей!
Но! - Ни один регион не смог объективно обосновать эти размеры, и почему не нужно давать льготу тем, у кого в аренде 101 кв.м.(к примеру, в Москве). Повсеместно размер площади, разрешенной к выкупу, становился предметом ведения лоббистов, и не отвечал целям и смыслу закона.
Установленные законом №209-ФЗ от 24.07.2007г. критерии отнесения к субъектам МиСП вполне четко ограничивают круг лиц, которым может предоставляться льгота. Для исключения дискриминации по "квадратам" и предлагается разрешить выкуп всей арендуемой площади, как это уже сделано в Ставропольском крае, Мурманской, Нижегородской областях, в Удмуртии и в Марий Эл.
хотя меня это совсем не касается...
В Москве какие-то умники провели сложный расчет: "малый бизнес - это тот, годовой оборот которого не превышает .... (не полезу в законы, доношу только смысл), средняя рентабельность = 15%, за свои средства за отведенный срок (год? 5 лет?) предприятие малого бизнеса может выкупить не больше 100 кв.м".
Вот и все обоснование. Каков заказ (от Ю.М.) - такой и ответ ("чего изволите?"...).
А то, что при расчете этой рентабельности затраты на аренду для нельготников составляют 90% расходов (а в последний, полностью убыточный для них год - и все 120%!) - это в ИХ ученых головах не укладывается!
У меня у приятеля ставка 18500 за кв.м в год. За 5 лет отдал бы (если бы смог и не выгнали - выгнали!) 92500 (больше 3000 у.е.) за кв.м - больше стоимости этого одного кв.м. (Лужков, помнится, декларировал, что она - без отделки-то и пр. - минимум в полтора раза меньше (если без "откатов").
Такие вот теории и теоретики.
А70-6551/2009
Именно этим и занимаемся, пытаемся разглядеть в куче кофейной гущи свое "светлое будущее". В полезный "выхлоп" "мероприятия" мало кто верит. Но раз об этом заговорили "высокие люди" - значит что-то где-то кто-то слышал, обладает неким "инсайдом". Если и Борисов в конце-то концов тоже "заговорит" о проблемах реализации (НЕРЕАЛИЗАЦИИ) 159-ФЗ в Москве, более внятно, чем сейчас - еще один аргументик. "Разрешили", "дали отмашку".
Плавали-знаем...
докризисной арендной ставкой.
Заглянул на сайт СГУП по продажам имущества Москвы - последние объявленные торги по аренде запланированы на сегодня, 28.02.2011.
И - все!
Что бы это значило?
Может кто из москвичей знает?
Опять какие-то тайны мадридского двора.
Куда деваются сдаваемые новостройки? Брошенное арендаторами имущество? Имущество, отвоеванное ДИГМом по суду?
Или уже и прощадку торговую поменяли?
Так хотя бы на своих сайтах (ДИГМ, СГУП, ТАгентства) информацию разместили бы...
"Куда бедному крестьянину податься?"...
А сайтик МБ Москвы закрылся, как сказано "в связи с тем, что в Москве с 01.01 11 малый бизнес больше не поддерживается". Вот и усе...А кстати, по ставкам на этот год(не конкурсные) инфа есть у кого?
По нашим делам(отмена регистрации договора на конкурсный кусок в Россрегистрации без согласия арендатора и соглашения о расторжении) исковое подали, юрист говорит волынка дооолгая будет. Платим пока как платили в прошлом году, т.е. по льготе.Как ваще у кого?
это точно.
Им то что - ходят по судам в свое рабочее время/
За наши (налогоплательщиков) деньги.
Их - не переходишь. Плюнешь, махнешь на все рукой. ...Умоешься.
Лучше бы законы писали правильные да справедливые, а не отписки "ни о чем", переходящие в иски...
Правители, блин. Что те, что - эти...
Ну в данном случае "дооолгая волынка" это для нас плюс, т.к. помещение-то мы не освобождаем и пока все суды не пройдем не освободим. Годишка-другой посидим, а там видно будет.
А по ставке есть инфа какая-нито?
"В настоящее время в Правительстве Москвы прорабатывается вопрос повышения эффективности управления объектами имущественной казны и поэтапном переходе к рыночным ставкам арендной платы в период 2011-2013 гг. с учетом сохранения основных принципов государственной поддержки арендаторов, занятых в реальном секторе экономике".
Извиняюсь, не я писал - только цитирую.
Понимай, как хочешь, коллега!
В чем-чем, а в этом ОНИ ух какие спецы!
Повернут фразу - куда захотят. Или - как прикажут...
Как в прошлом году (это я о своем, больном): "Правительством принято решение актуализировать ставки аренды на помещения, взятые в аренду на аукционах, состоявшихся до 2009 г. при стартовых ценах, не соответствующих сложившейся на настоящий момент рыночной ситуации"... И так - до осени. А потом - передумали! А долги - с начала года. Бросили бы в январе, а так - 10 мес. ждали реализации барского слова, работая в убыток. Актуализаторы...
Других пока нет. И надеемся,как здесь информирует Михаил Сафронов, "задним числом" их пересчитывать не будут, если будет так,то автоматически все арендаторы с 1 января станут "недобросовестными" арендаторами за долги по аренде. Нонсенс. Коэффициент-дефлятор каждый год повышает ставку аренды с поправкой на инфляцию,к этому все готовы. А Вышегородцев в свое время говорил,что выпустят из Перечня на выкуп,если арендатор откажется от льготной ставки по аренде(Дополнительное соглашение на льготу запрещает выкуп и передачу прав аренды) и оплатит сразу по полной рыночной ставке аренду за все годы аренды ,т.е таким образом аннулируется Допсоглашение.
Ссылка на сайт http://www.komitet2-5.km.duma.gov.ru/...54055.html
Ну внесут в весеннюю, рассм.начнут в осеннюю, до третьего дойдет в осеннюю следующую... Как всегда, изменится до неузнаваемости.
А там - "или ишак помрет, или падишах" (Х.Насреддин).
Одно "продление" срока "до бесконечности" с сохранением привязки к необходимому стажу аренды, который нужно было "набрать" еще до 2008 года (вступления 159-ФЗ в силу) лишает эту процедуру логического смысла и оставляет за бортом приватизации именно тех, кто и сейчас в наиболее тяжелых условиях - арендаторов-конкурсников 2006-2007-2008 годов. Московские депутатики (Бочаров) тоже легко соглашались продлять неработающий закон, более того - инициировали в МГД соотв.законопроект, не смея посягать на лужковские запретные перечни.
Видимость одна заботы.
Кстати, по-моему именно Новицкий (приглашен на пр.-конф. в "Мир новостей" ) главный движитель идеи по передаче помещений упр.компаниям на базе ДЕЗов?.
Вы больше в теме - "поспрашайте" об этом его через сайт, о котором Вы сообщили 25.02...
По крайней мере именно этим он занимался несколько лет назад, предлагая провести соотв. "эксперимент" в одном из округов (Восточном?) Москвы. Почувствовал, что можно "вернуться к теме"? Может что ответит...
Хочу дать маленький комментарий по предложениям Плахотникова от 01марта 2011г., в части "револьверного выкупа":
http://er.ru
новости
28.02.2011 17:24 Плахотников: Малому бизнесу нужно помочь с приватизацией
прямая ссылка:
http://er.ru/er/text.shtml?18/8415,100026
Он представляет, что будет, если в законе не будет никакой привязки к дате начала аренды на 2006 или даже 2010г.?
Поясню: чиновники знают все муниципальные помещения в своем ведении. Оценку заказывают они же - как аренды, так и выкупа.
Далее схема проста:
1 С момента выхода закона все пустующие помещения сдаются по "конкурсу" но с минимальной стартовой ценой и уходят + один шаг на свои фирмы.
Как вариант, появятся "целевики", "социальщики" и прочие безконкурсники со ставкой 83руб/кв.м./мес.
Либо будут делать проще: на конкурс будут выставлять аренду "пакетами" по 30-40 объектов одним лотом(рядовая практика в Екатеринбурге по оценке для 159-ФЗ)
Далее нужно подождать немного(для захвата недвижимости 2года это не срок), потом сделать "правильную" оценку на выкуп помещения и купить на свою фирму.
2 Все вкусные помещения, занимаемые нынешними или старыми арендаторами вдруг освобождаются от старого арендатора(а практика отработана!), далее смотри схему 1.
От одной маленькой строчки в законе может начаться мегавыселение старых арендаторов и бурный рост "малого бизнеса"
очень похоже на залоговые аукционы, только масштаб помельче..
По остальным пунктам полностью согласен и поддерживаю. НО такая ложка дегтя!
Ссылка на дело
http://kad.arbitr.ru/data/pdf/c5f5a6d...lenija.pdf
- А вот так!
Теперь (с марта) даже СГУПовские торги по аренде отменили.
Помещение, которое я сдал им в прошлом году - из-за ставок, ставших космическими -стоит заколоченным уже 2 месяца и простоит таким же еще минимум полгода (кому-то еще сдать не получится, торгов-то нет). (Или получится - своим - минуя конкурс).
Люди (персонал) - на бирже труда выбивают пособия по безработице.
Кому хорошо-то?
Новости от ОПОРЫ Имущественный вопрос
24 февраля состоялась встреча руководства Московской ОПОРЫ с Руководителем Департамента имущества г.Москвы Натальей Сергуниной.
Вопросов к встрече накопилось немало, это и ситуация с приватизацией помещений в рамках федерального закона №159-ФЗ и перспективы арендных ставок и имущественные льготы. Напомним, что необходимость решения этих вопросов обсуждалась в рамках встречит ОПОРЫ с мэром Москвы Сергеем Собяниным, в ходе которой властям города было предложено воспользоваться экспертной помощью предпринимательского сообщества.
Общение с Натальей Сергуниной показало, что Департамент ответственно подходит к поставленной ему задаче и намерен провести серьезную подготовительную работу с участием Московского отделения ОПОРЫ РОССИИ, результатами которой должны стать инвентаризация помещений, реально используемых малым бизнесом города. Вероятнее всего, что уже в этом году первые предприниматели смогут приватизировать свои помещения, тем более, что соответствующий законопроект устанавливающий нормы выкупа до 800 кв.м. и рассрочку на 3 года уже находится на рассмотрении в Мосгордуме. Кроме того, проведенное исследование по использованию городского имущества, поможет сформировать порядок расчета арендных ставок на следующий год.
Пресс-служба Московского отделения ОПОРЫ РОССИИ
"Вопросов к встрече накопилось немало, это и ситуация с приватизацией помещений в рамках федерального закона №159-ФЗ и перспективы арендных ставок и имущественные льготы. Напомним, что необходимость решения этих вопросов обсуждалась в рамках встречи ОПОРЫ с мэром Москвы Сергеем Собяниным, в ходе которой властям города было предложено воспользоваться экспертной помощью предпринимательского сообщества".
Что - по арендным ставкам на 2011 год?
Что - по имущественным льготам?
Пока эти вопросы ставятся-"решаются", судебные процессы и выселения идут полным ходом! Что из того, что они будут решены, м.б. даже - и разумно, но - через полгода?
Многие МБ-конкурсники реально уже второй год работают в убыток (кто еще может, у кого запас был поболее), чтобы сохранить бизнес, накормить персонал, дожидаясь от московских властей внятного решения по приведению ставок аренды в соответствие с реалиями сегодняшнего дня.
Лужков с Силкиным в 2010-м обещали, да передумали.
Что Собянин с Сергуниной?
Помогите в 2011-м! Заморозьте долги 2010-го до лучших времен! Забудьте про пени! Оставьте в помещениях всех тех, кто будет выполнять графики текущих платежей!
Сделайте ситуацию нормальной (терпимой), и на таком уже фоне обсуждайте-решайте-привлекайте экспертов (мы-то в них явно не годимся, верно? с марта прошлого года пытаюсь попасть на прием сначала к Силкину, теперь - к Сергуниной)...
Не допускайте до выкупа, пока не рассчитаемся с "долгами".
Михаил! Можно подробнее по пункту 1. Вашего ответа. Что значит:рассматривают каждое обращение,как определяют степень риска ,что предприниматель резко после выкупа не перепрофилирует или продаст помещение? Какие аргументы-документы и проч. принимаются во внимание и к рассмотрению. "Честное благородное слово" купца-предпринимателя или его отчеты -обороты,что крепко торгует и славно себя чувствует в этом виде деятельности? Магазины и сфера обслуживания и быта в Центре вообще не рассматриваются как "неблагонадежные" в этом плане? С такой рассрочкой в 1 год да по московским(лондонским) ценам ,да еще с социалкой-обязательствами!
Было ли предложение по обременениям (эти обременения прописаны в законе,кстати) в договоре купли-продажи?
бывше-настоящие дигмовские ветераны, которые и заварили всю эту кашу.
Ничего подобного в этом ФАС не усмотрело! И на прямой вопрос, согласовывала ли она (ФАС) проект ППМ 1479-ПП, как того требует "Закон о защите конкуренции", за 9 месяцев так и не дала ФАС прямого ответа. Потому что честный ответ: "Нет!" (согласовывался, но ДРУГОЙ документ, отличный от увидевшего свет). И все запреты ФАС про понижение ставки - это про новые аукционы, которые только будут проходить в условиях кризиса, т.е. когда люди реально уже видели, что вокруг с экономикой, в каких условиях они идут на аукцион, и про то, что ставка не понизится - уже в самих условиях аукциона и было написано (а еще в первой половине 2009-го этого не было, и всем участникам обещали именно льготу), поэтому и платили победителю единовременно годовые и более ставки - за право заключения договора по льготе!
И ставку в 2010 понизить до рынка ФАС согласовала, да ДИГМ с Лужковым передумали.
Очень жалко, если все эти рассказы про ФАС и про прокуратуру вынуждена слушать Сергунина, далекая от московских событий 2010 года, от своих изворотливых помощников.
Все, что видел - про будущие аукционы.
В которых уже в условиях будет четко прописано, что платить придется по аукционной ставке.
А еще в 2009 году аукционы месяцев девять шли под "рассказы" Лужкова и Силкина о том, что и в 2010 году по аукционным (2009-го года) помещениям тоже будет установлена ставка в 1200 руб. ППМ № 1016-ПП об этом же принято 22.09.2009 (по этому ППМ 1200 не распространяется на договоры, заключенные по аукционам, которые только будут проводиться после 01.01.2010). В ноябре заговорили, что правила будут изменены. Под эти, будущие аукционы, готовили ППМ № 1479 (прочтите его внимательно, особенно - п.2, п.10), проект которого проходил по кабинетам аж до конца года, приняли ППМ 29.12.2009, и вложенный в него первоначальный смысл оказался полностью потерян. Прочитайте его еще раз внимательно, представьте, что оно принято, например, в ноябре.
ждем приставов...
Проблема № 4145 по ФЗ-159 о льготном выкупе и аренде помещений для субъектов малого предпринимательства.
Пройдите по ссылке http://democrator.ru/problem/4145 ,зарегистрируйтесь на сайте "Демократор",при необходимости внесите свои комментарии по проблеме и проголосуйте.
В письме на "Демократоре" есть слова: "...Эти факторы полностью заблокировали федеральные установки на имущественную поддержку малого предпринимательства в виде льготного выкупа помещений..". По большому счету, реализация 159-ФЗ не очень относится к поддержке предпринимательства. В нем поддержка выражается не в виде "продажи в несколько раз ниже рыночной стоимости", а именно в виде "приоритетного права продажи" по оценочной стоимости. С рассрочкой. При этом нужно помнить, что оценочная стоимость будет на самом деле близка к реальной рыночной стоимости.
Михаил! Спасибо за ответы. Является ли ФЗ-159 поддержкой предпринимательства? Имеется ввиду именно то,что Вы сказали: поддержка в виде "приоритетного права продажи"!
Реальная рыночная стоимость,на которую идут субъекты МСП,это далеко не аукционы и конкурсы с перспективой потерять в результате этой процедуры многолетне арендуемые помещения. Эти факторы или точнее московские критерии "доступа" к этой форме поддержки и заблокировали для многих(а Перечень-практически для всех) право воспользоваться по Федеральному закону этой поддержкой.
Поправка внесена.
Как сейчас ГУПы-МУПы.
Подобрали имущество под себя, создав карманный ГУП.
Преобразуем в ООО (это уже чуть дальше от казны и больше свободы управленцам).
Сначала - 100% участия государства (свадебные генералы, приходящие на Совет директоров за подарками).
Потом - отдадим 49% управленцам.
Затем - "продадим" им же (аффилированным структурам) оставшиеся 51% компании, эффективно преобразованной эффективным менеджментом в неэффективную, за три рубля...
Ответил в следующем сообщении!
Новость:
Владимир Путин призвал представителей региональной власти оценить бюджетные возможности и максимально снизить налоговую нагрузку на малый бизнес.
Глава правительства считает, что поддержка предпринимательства сможет дать региональной казне больше доходов, чем повышение ставки налога.
Так-то оно так, только в Москве не так налоги страшны, как "рыночная" (или хуже того - "конкурсная" докризисная) ставка аренды, которая методично второй год добивает лежачего (МБ в кризис).
А по второй фразе премьера - кто же спорит-то (раньше - понятно, Лужков, а теперь - .....?)?
Наш московский король ушел, а свита его осталась,особенно в МОСГорДУМЕ. Те же господа Платонов,Новицкий и другие бессменые деятели. Образованные, активные,опытные,незаменимые...
Предприниматели слушали на активах,совещаниях,встречах,круглых столах в Доме предпринимателя Лужкова,Вышегородцева ,Иоффе и других про "ни одного квадратного метра муниципальной собственности приватизировано не будет"и думали,что они и есть главный тормоз малой приватизации! Иных уж нет,а те далече... А приватизация как не проводилась по ФЗ-159,так и не проводиться.
Нахожусь под впечатлением от информации ,которая опубликована на сайте Правительства Москвы
http://www.icmos.ru/news/detail/novos..._tcentrom/. Уважаемый депутат,корифей Московской городской Думы пятого бессменного созыва осудил прежнее руководство города ,которое проводило приватизацию под девизом "Чем больше приватизации,тем лучше",между тем именно Иван Юрьевич занимался в Мосгордуме вопросами имущественно-земельных отношений.Осудив по-видимому "первую волну" приватизации, девизом второй волны он решил сделать "ЧЕМ МЕНЬШЕ ПРИВАТИЗАЦИИ,ТЕМ ЛУЧШЕ!" Смею заметить,эта вторая волна как раз приходиться на арендуемые помещения малым и средним предпринимательством,а по теперешнему московскому закону площадью до 100 кв.м.! Но и эти "крохи" по сравнению с тем что уже за бесценок продано по первой волне,а по второй волне продаются аэропорты,банки и проч.крупные госактивы,не хотят депутаты МГД отдавать на выкуп ,причем по рыночной цене, малому бизнесу.
Вношу поправку в свой предыдущий пост. Депутат Новицкий И.Ю. обучался не в Европе, а в МГУ и биолог по образованию,политик по призванию. Закончил курс экономики между выполнением депутатских обязанностей в США Гарвардском универе. Может быть и благими намерениями выстлан путь в ад, но И.Ю.Новицкий ,заботясь о том,что бы больше не "вымывалась" социалка из центра Москвы, не теми способами о ней заботится.За этот способ он мог бы получить "ШНОБЕЛЕВКУ" ,как получил ее когда -то ГАЗПРОМ за применение математической концепции мнимых чисел в сфере бизнеса.Ссылка httphttp://www.uni-versity.info/harvard
42 подписи под обращением к Собянину.
Потому и ломают нас, как хотят!
интернет-ресурсами, в частности по проблемам ФЗ-159 выкупа помещений ,тем более не многие из "практикующих" малых предпринимателей-арендаторов знают,что существует такая организация ОПОРА России и есть такой сайт,где можно почерпнуть какую-то информацию по этой теме. Количество проголосовавших может говорить только о том,КТО и КАК ЧАСТО заходит НА ЭТИ САЙТЫ , а не о желании (или нежелании) голосовать(приватизировать-арендовать)и проч. Поэтому ,каждый "ГОЛОС" надо приблизительно считать 1:100 (смайлик),а может и больше...
об интернет сайтах по теме преимущественного выкупа по ФЗ-159.
8-9-10 марта появились не сразу заметные комментарии Михаила Сафронова (спасибо) по многим животрепещущим вопросам. Сам заметил их почти случайно.
Пусть - слухи (пока не оформлено решениями, документами, да ОНИ и от своих же документов еще как умеют отказываться!), но все же!
Кто-то этими слухами еще живет и цепляется за стены.
Хотя и в 2010-м было похожее - ждите, приведем "конкурсные" ставки 2008-2009 гг. в соответствие с реалиями кризисного рынка. Ждали...
По п.3 Вашего ответа - лгут Вам по этому поводу бывше-настоящие дигмовские ветераны, которые и заварили всю эту кашу.
Ничего подобного в этом ФАС не усмотрело!
И на прямой вопрос, согласовывала ли она (ФАС) проект ППМ 1479-ПП, как того требует "Закон о защите конкуренции", за 9 месяцев так и не дала ФАС прямого ответа. Потому что честный ответ: "Нет!" (согласовывался, но ДРУГОЙ документ, отличный от увидевшего свет).
И все запреты ФАС на понижение ставки при заключении договора - это про новые аукционы, которые только будут проходить (теперь-то - "проходили") в условиях кризиса, т.е. когда люди реально уже видели, что вокруг с экономикой, в каких условиях они идут на аукцион, и про то, что ставка не понизится - уже в самих условиях аукциона и было написано (а еще в первой половине 2009-го этого не было, и всем участникам обещали именно льготу), поэтому и платили победители единовременно годовые и более ставки - за право заключения договора по льготе!
И ставку в 2010 понизить до рынка по договорам до 2009-го года ФАС согласовала, да ДИГМ с Лужковым передумали.
Очень жалко, если все эти рассказы про ФАС и про прокуратуру вынуждена слушать Сергунина, далекая от московских событий 2010 года, от своих изворотливых помощников...
МБ прекрасно понимает, что выкупать в рамках 159-ФЗ придется (если доживем, если повезет)по рынку, а не за два рубля. И единственное, что он ждет от властей - это рассрочки (тоже - не бесплатной) и ГАРАНТИЙ, что на твое раскрученное тобой место не придет очередной сетевик с толстым кошельком.
Но даже этого малого МОСКОВСКИЕ ВЛАСТИ (как голосуют московские депутаты - мы знаем, намекнет кто-то от Мэра, проведут поименку, и все!) ДАТЬ МБ НЕ ХОТЯТ!
Или это они, а не мы, плохо читают законы (159-ФЗ) и воспринимают условно "льготный" выкуп по рыночной цене как огромный подарок МБ (при том, что в принципе продавать вроде готовы, НО ПОЧЕМУ БЫ НЕ ОЗАБОТИТСЯ, чтобы сохранить на прежних местах действующий бизнес и его действующих владельцев?).
Один передел уже идет - ларьки-павильоны-палатки двигают туда-сюда, расторгают старые договоры и - всех на конкурс, снесут готовое бульдозерами, построют рядом такое же или хуже. Прямо вынуждают всех сокращенных идти на аукционы и выдавливать других с наработанных уже ими мест. Обиженных не будет? Или в Москве уже все стабильно?
Перессорят арендаторов, как начали в Питере (продление - по конкурсу). Кому это надо?
Отберут у меня, я пойду искать соседа, который обустроил свое помещение не хуже, (а лучше - лучше) чем я, чтобы выдавить на улицу теперь уже его?
В этом и будет бизнес заключаться?
Вместо работы сидеть на их торгах по продлению заканчивающихся договоров аренды?
То, что на них десяток "своих" посадят - ясно, как день!
Накрутить ставку до вышенекуда, выдавить арендатора, а потом - отказаться от заключения договора. Как сейчас и происходит по пустым помещениям....
А пустое получить "честным рыночным способом" - тактика давно отработана, посмотрите, сколько СГУПовских торгов закончилось на первом шаге.
Сегодня получил ответ из Минэка на обращение, размещенное ранее на "Демократоре": http://www.democrator.ru/problem/3219
Вот сканы:
popravki159-1.jpg
popravki159-2.jpg
popravki159-3.jpg
popravki159-4.jpg
popravki159-5.jpg
Выводы делайте сами, особенно в части перечней.
В министерстве свое видение проблемы, странно, что на местах совсем не так.
popravki159-1.jpg
popravki159-2.jpg
popravki159-3.jpg
popravki159-4.jpg
popravki159-5.jpg
Здесь ответ в текстовом(doc.) виде: Otvet-MINEK1.doc
Здесь ответ для чтения на сайте: http://opora.ru/legal/msp/departament...psed/6642/
Здесь в текстовом виде само обращение: 1Письмо Правительство Шувалову поправки 159.doc
Олег,а почему на сайте "Демократора" этого ответа нет? Файлы не скачиваются. Можно скопировать текстом и разместить на сайте? Или дать краткое содержание ответа(особенно,по перечням)
Спасибо,Олег Васильевич(все файлы письма открылись) ответ Минэконом еще раз подтвердил ,как и информационное письмо Президиума ВАС РФ от 5 ноября 2009 г.№134
Перечень,составленный московскими чиновниками НЕЗАКОНЕН, а они продолжают обдумывать кого из него "выпускать" и по каким критериям! "Суд может признать наличие у арендатора права на приобретение и в том случае,если ПОСЛЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ Закона субъектом РФ или органом местного самоуправления были совершены действия,имеющие своей целью исключительно воспрепятствование реализации субъектами МСП права на приобретение,в том числе,если имущество включено в перечень..." Реалии такие:
Закон №159-ФЗ от 22 июля 2008 г. был опубликован 25 июля,вступил в силу 5 августа 2008 г.
Постановление Правительства Москвы "Об утверждении Перечня..." № 1140-ПП от 16 декабря 2008 г.,а появилась информационная версия ПП в интернете и опубликовано в 2009 году. ТО ЕСТЬ,С БОЛЬШИМ ЗАПОЗДАНИЕМ ОТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА!
В Перечне до ФЗ-159 после опубликования ФЗ-209 было всего немногим больше 70-ти объектов(есть архив),после опубликования ФЗ-159 объектов стало более 20 тысяч. Льготы по аренде субъекты МСП получали ранее и без Перечня,а значит декабрьский Перечень имел своей целью "исключительно воспрепятствование реализации права на приобретение"...,как указывается в ответе Минэкономразвития РФ. Только два субъекта отсудили это право:
ООО "Лайм" и ЗАО "Старая Арктика".Судебные слушания проходили по кассационным жалобам ДИГМа уже в 2011 году.Да,Москва продолжает быть государством в государстве со своими законами. Московский Перечень письмами ВАС и Минэконом не перешибёшь,знай наших! Желающих судиться почему-то мало находится,да еще с попаданием на московские "критерии выкупа".
воспрепятствование.
ЭТИ ответят примерно так: ну мы же действительно предоставляли льготу по аренде всем включенным в перечень в 2009 г. (даже - конкурсникам), оставили ее для части из перечня и на 2010-й...
Все это хорошо известные прежним дигмовским бюрократические уловки.
Как поведут себя новые?
Но в судах московских (проверяю на себе) - не перешибешь.
Если из двадцати аргументов есть хоть один в ИХ сторону, именно его суд и услышит. А по остальным даже обсуждения-спора не будет, даже в отзыве на иск не посчитают нужным упомянуть.
- аренда отремонтированного 40-метрового блока в бизнес-центре с охраной, коммуналкой, электричеством = 15 000 руб. в месяц. От метро пешком. Без конкурса.
Озадачился поиском, когда дигмовские выставили меня с сотрудниками на улицу, требуя оплату по докризисным ставкам.
Да пусть они там (на "моих" пустующих метрах) теперь ветер гоняют еще полгода и считают "выпадающие доходы". "Посчитали - прослезились...". Зато - прикрыли задницу, ушли от ответственности.
Адью! Разлука будет без печали!
Это ответ М.Сафронову на его: "Им проще потерять арендатора и понести расходы на повторное проведение конкурса, чем объяснять Прокуратуре, откуда взялись огромные выпадающие доходы бюджета и кто за них ответит".
Если бы вот за эти выпадающие доходы, недополученные с помещений, судами отвоеванных у арендаторов, с них спросили!
Счетоводы...
Заходят сюда (заходили...) человек пять с подобной проблемой, осталось, похоже, двое. Остальные - махнули рукой.
Кто - в Европе ("Малый бизнес" - это ник), кто - в ...опе!
Про количество судов Вам расскажут в ДИГМе. Мало не покажется!
Про себя. Еще не выселили. Хотя первая инстанция и апелляция проиграны. Жду кассации. Вопрос - максимум десяти дней. А то и меньше.
Мог бы удержаться в этом году на "рыночных" ставках, на "половинных", как Вы пишите, от ставки аукционной 2008-го года. И даже попробовать выплатить что-то из насчитанных "долгов".
Но для этого надо срочно принять такое решение! Таки привести "в соответствие". Не для этого ли власть, чтобы "демпфировать" последствия кризиса?
Пусть - для конкурсников - не с 2010-го, как обещали, а с 2011 года, но - привести в соответствие!
Не навсегда снизить (как, м.б., считает ФАС) - на время кризиса, выползания из него (год-два).
Заморозить долги. Остановить пени. Дать работать спокойно.
А так... Сидишь на чемоданах.
Уйду через неделю на улицу - ну не сдадут же они помещение еще полгода!
А потом сдадут - но дешевле, чем я еще мог бы платить!
Ну пусть они эти "выпадающие" доходы-то посчитают!
Год (!) не могу встретиться с руководителем Департамента, "маловат" для этого.
На местах - одни перепуганные, ничего не решающие! Письменно ответить боятся!
Помогите встретиться, попробовать "донести" это до кого-то из новых в ДИГМе (со старыми - не надо).
"В соответствии с Планом работы Контрольно-счетной палаты Москвы на 2011 год завершено проведение обследования эффективности реализации мер по поддержке городом малого и среднего предпринимательства"
Подробнее с результатами можно ознакомиться на сайте КСП ,пройдя по ссылке http://www.ksp.mos.ru/
По ФЗ-159 и Перечням в том числе...
Здравсвуйте! Кто знает, когда будет первое слушание по дополнениям к ФЗ-159 в Госдуме?
от Минрегионразвития?
О чем вообще они пишут?
Толстова с Гоголем читал - понимал, а тут...???
Кто такой Мешков - и.о.директора ЖКХ, и почему под ответом его подпись?
Или ОНИ нас просто послали?
Объяснение незатейливое. С сайта "Демократор" отправили обращения ,по их усмотрению, во все профильные ведомства. Секретарь-мелкий чиновник ,мало что понявший из текста о чем речь,увидев "сигнальное" слово "помещения" расписал по профилю в Департамент ЖКХ,который имеет отношение к эксплуатации "помещений". Некто и.о. директора (а они все И.О. после смены руководства) Мешков,поняв,что закон ФЗ-159 не по его части, ответил,что этими вопросами занимается Минэкономразвития,что соответствует действительности. Из Минэкономразвития (профильного Департамента) уже пришел более основательный ответ ,о котором и поведал О.В.Беденко.
Обновление информации.
В адрес Мэра Москвы готовится Обращение арендаторов - МСП
По внесению поправок в Закон города Москвы №66 ,позволяющих "разблокировать" действие Федерального Закона ФЗ-159 о выкупе помещений,арендуемых МСП,инициировать поправки в законодательство,регулирующие арендные отношения.
Кто заинтересован в решении этих проблем , голосуйте на сайте "ДЕМОКРАТОР" проблема № 4145.
Пройдите по ссылке :http://democrator.ru/problem/4145
По закону ФЗ-159,если помещение в Перечне,то арендатор не имеет права писать заявление на выкуп,т.ек он не подходит по критерию Закона: не быть в Перечне имущества,предназначенному для передачи во владение...далее по тексту. Как объясняют ситуацию юристы,уточните для арендаторов:писать заявление на выкуп или на вывод из Перечня?
Разъясните этот момент.
Информация с сайта Мосгордумы от 17.03.2011
http://duma.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vi...unom=31672
"Малому бизнесу - не более 100 квадратных метров «в руки»"
Спасибо Светлана за хоть какую-то информацию от Госдумы. А с каким предложением по 159 выступил Щитов?
Цитирую: "В столице, в рамках программы поддержки малого и среднего предпринимательства, ставка арендной платы составляет 1200 рублей за 1 квадратный метр, что гораздо ниже рыночной стоимости аренды аналогичной площади".
А то, что с конкурсников выдавливают тройную на сегодня рыночную ставку, то, что для них-то как раз выкуп - единственный шанс на выживание, что желание выкупиться прямо пропорционально ставке аренды - ни слова!
То, что в "программу поддержки" эту включают в 2010 году исключительно по признаку получения помещения в аренду - по конкурсу или нет, это - нормально?
Почему одни - достойны поддержки, а вторые - полностью лишены ее (то, что освободившееся после меня помещение отдадут в аренду такому же МБ, как я, меня, извините, утешает мало), хоть и включены все поголовно в один и тот же ПЕРЕЧЕНЬ?
Демагогия в духе прежних идеологов ДИГМа!
Полуправда, которая хуже лжи!
Лишили поддержки в виде равной с остальными ставки аренды - отпустите из ПЕРЕЧНЯ на выкуп!
"В результате обсуждения было принято решение о предоставлении возможности желающим арендаторам из числа представителей малого и среднего бизнеса выкупить по рыночной стоимости арендуемые ими площади размером до 100 квадратных метров (это не повлечет за собой изменения московского законодательства) с рассрочкой выплаты в 1 год".
Ну какой МБ за СВОИ средства выкупит 100 моковских кв.м за 1 (один) год? Как ему, бедолаге, с этих 100 квадратов за год "выколотить" поллимона (а то и больше) зелени?
Пять - куда ни шло, что-то - заработаешь, займешь недостающее, а лучше - больше, тогда и останется все под малым бизнесом.
А так - только чужими деньгами, тут же продавая душу дьяволу.
Или - любимый силкинский термин - это "лжемалый бизнес" (дочка монстра)...
Ой, не случайно все это!
ВЕДАЮТ, ЧТО ТВОРЯТ!
ОНИ не просто подталкивают,а хотят увидеть ,что были ПРАВЫ,запрещая в Москве реализацию ФЗ-159. Почему начали не с разумных поправок в московское законодательство по срокам выкупа (хотя бы по Федеральному Постановлению о критериях: 3 года рассрочки), а с лужсковских 1 год и до 100 кв.м.при рыночных ценах на московский кв.метр(равным лондонским)? Кто "правит балом" в МГД? Те кто были при старом Мэре. Вспоминается детский анекдот про кузнечика.
Мальчик (наверно Вовочка) оторвал лапки у кузнечика и говорит ему "Прыгай", а он не прыгает. Он громче :"Прыгай"- не прыгает. Вовочка папе: " Кузнечик,наверное ,глухой попался". Так и арендатору-малому , депутаты Мосгордумы командуют : "Прыгай!", а он почему-то прыгать не спешит! Выводы: "Ну,вот,мы же говорили, что не хотят или не могут, а кто может,тот скоро перепрофилируется!" Далее события могут развиваться "По Новицкому": передать все в Управляющие компании,там разберутся,как городу лучше. Рыночные ставки и аукционы- для всех, помощь МСП- выборочно по целевому назначению(инновационным и т.п. новомодным направлениям),рынки закрыть,ларьки убрать.ввести уголовное наказание за невыплату зарплат или выплату но ниже прожиточного минимума. Кто не выживет,мы не виноваты! Надо было вовремя "прыгать"!
(а это вполне реальные цифры, которые ДИГМ требует с конкурсников), да за 5 лет - ровно и приходит ДИГМу полная рыночная стоимость.
Только прав на помещение при этом у арендаторов не появляется....
Есть помещение менее 100 метров, по остальным требованиям прохожу.
Хочу его выкупить, какие действия нужны ?
А для понимания ценообразования. А по какой ставке производится выкуп мелких помещений? Хотя бы горизонт видеть
Михаил,раз уж "процесс" пошел,и как Вы говорите, ФЗ-159-разблокирован:
1. Можете ли разместить на сайте форму(бланк-заявления,если таковой в Департаменте разработан,не в свободной же форме его арендаторам писать?
Ранее такой образец был размещен на сайте при обсуждении выкупа в регионах. В Москве ,возможно ,есть уже своя типовая форма заявления и список необходимых приложений,подтверждающих соответствие критериям ? Это бы упростило и ускорило процесс,юристы,думаю,уже разработали?
2. Перечень,по-видимому никто не отменял, никакого ПП не было, поэтому возникает вопрос: есть ли позиция ДИГМа по выводу из Перечня по заявлению, И ВСЕМ ЛИ желающим арендаторам (до 100 кв.м.)будет даваться сейчас такая возможность?
Как будет (предположительно) решаться вопрос о выкупе с т.н. "социалкой": магазинами продуктов(до 100 кв.м.), бытовыми услугами, общепитом(кафе и проч.),по территориальному признаку ,по назначению помещения? Принимая во внимание высказывания отдельных депутатов МГД (Новицкого и др.) помещения под "социалкой,тем более в центре,настроены не "отдавать",чтобы не рисковать "перепрофилированием"? Какие есть мнения на этот счет?
3. Если в МГД лежит проект о рассрочке в 3 года, есть ли резон сейчас арендаторам подписываться на выкуп в 1 год?
4. Что слышно по льготе на аренду для субъектов МСП на 2011 год? Понятно,что,если ставки останутся льготными,арендаторы не будут торопиться (кто имеет такую возможность) сразу расстаться с деньгами почти без рассрочки в 1 год. Если будет принято решение о большой рассрочке,правом выкупа смогут воспользоваться большее количество арендаторов. Если чиновникам не выгодно пускать малый бизнес в свободное плавание,то они будут как и прежде тормозить "критериями"( 1 г.,100 кв.м)
"Круглый стол", (информация в "Российской газете") был посвящен проблемам Москвы,в т.ч. ФЗ-159, на котором , не было того,кому собираются помочь единороссы. Но позиция Юрия Шувалова заслуживает всяческих похвал! Пора наконец-то в Москве заняться реализацией ФЗ-159.Ссылка http://www.rg.ru/2011/03/11/sobyanin.html
это означенный Собяниным час "Х" разгрома мелкой розницы, торгующей из киосков-ларьков-павильонов-палаток - по-моему 01 июля 2011.
Из бесед с коллегами: в одном из московских районов из 70 точек в новую схема размещения объектов вошли 3 и еще 7 добавлено в тех местах, где это удобно Управе, но не интересно (убыточно) предпринимателям.
Около 60 объектиков в одночасье будут снесены могучим ураганом. Помножим каждый на 5-10 чел., получаем около 500 безработных. Хозяева всех этих 60 объектиков ринутся в один и тот же для всей Москвы день отвоевывать кусок хлеба у таких же, как они, бедолаг, делить 3 оставшихся хоть как-то подходящих для торговли места, выдавливать арендаторов муниципальной недвижимости с заканчивающимися договорами аренды с насиженных уже ими мест.
Цены - до потолка! Конкурсы - на ура! Только как бы такая одномоментная перестройка в перестрелку не вылилась. Кто постарше, "выжившие" - еще помнит лихие девяностые с их разборками по понятиям.
Помножим 500 на 15 районов, на 10 префектур, еще на 2 (один "кормилец" и один "иждивенец" - ребенок или престарелый родитель).
Добавим подземные переходы, открытые рынки, которых оставляют 3 (три) на всю Москву.
Конкурсников, выдавленных ДИГМом из помещений.
Мало забот на лето?
Это у чиновника за спиной парашют, получаемый при увольнении (оклад за полгода, да?). А у пролетария от торговли - от зарплаты до зарплаты. На что ему жить, пока они методом проб и ошибок сотворят-таки "хорошо"?
"Официальная позиция ДИГМ - докризисные конкурсные ставки к реалиям сегодняшнего дня они сами не приведут".
Михаил!
Многие из докризисных конкурсников, попавших в тяжелую ситуацию, могли бы продержаться в 2011-2112 гг. на рыночных ставках, но не на конкурсных докризисных.
Если такое решение все же возможно (не ДИГМом, раз они против, так - Мэром), то, кроме его 1) скорейшего принятия, надо бы:
2) остановить начисление пеней, заморозить долги 2009-2010 гг.
3) дать возможность тем, кто готов платить по рынку, сохранить бизнес (отберут за долги - и им проку мало, и людей оставят без куска хлеба), возможность спокойно работать - при условии выполнения графика текущих платежей
4) согласовать график погашения долгов, растянуть процедуру их погашения на 1,5-2 года
5) не предоставлять право выкупа, пока долги не будут погашены и пр.
Все-таки в сложившейся ситуации вины лужковско-дигмовской не меньше, чем предпринимательской, так что не такой уж и большой это шаг навстречу.
А отношение возникнет к ним уважительное...
Михаил Михайлович! В этом сообщении один -позитив: встречались с Комиссаровым,идет работа...
В ФЗ-159 в статье 5 пункте 3 прямо прописано ,что на сумму денежных средств по уплате которой предоставляется рассрочка,производится начисление ПРОЦЕНТОВ из ставки равной одной трети ставки рефинансирования Центрального банка РФ,действующей на дату опубликования объявления о продаже ..." То есть на сегодняшний день это 2,7 % (ставка рефинансирования ЦБ 8%). Эти средства -субсидии для оказания помощи при выкупе помещений МСП пойдут прямым ходом банкам на покупку "кредитного продукта". Надо думать это продукт будет по-прежнему у банка стоить по Василичу- читай пост ниже. Департаменту поддержки (Комиссарову) еще надо эти деньги как-то запросить в госказне. Помещения при рассрочке выкупа по условиям ФЗ-159 будут в залоге у собственника,а при кредите -у банка. Не запланирует в очередной год в бюджете Департамент "субсидирование процентной ставки" -и банку достанется выкупаемое помещение.
Почему не внести поправки в московский закон №66 и не "городить огород" с субсидированием, а дать то ,что положено по Федеральному Закону: более -менее реальную рассрочку от 3-5 лет с 1/3 % ставки рефинансирования? Банкам ,конечно,тоже надо помогать продавать их кредитный продукт ( причем по их коммерческим ставкам),но не за счет средств Департамента поддержки МСП. Впрочем,идеи и намерения Комиссарова помочь МСП при выкупе хорошие,но пока приходится сомневаться в эффективности этих идей,т.к. Вышегородцев с Ко , "помощь МСП" как таковую дискредитировали.
Про Вышегородцева.
Обратился в из "Микрофинанс" за кредитом.
При декларируемой ставке в 19% годовых и решении вопроса за 1-2 дня вылилось в:
полторы недели бесед и проверок бизнеса их "аналитиками",
32% годовых с помесячной выплатой процентов (19% плюс стоимость их услуг по приему моих ежемесячных платежей на их счет);
"замороченный" договор с возможными штрафами за то, за се (в том числе в размере 400 000 (четырехсот тысяч) рублей за непредставление в течение неск.дней любых запрашиваемых ими документов по ведению бизнеса) - это при "теле" кредита в 250 000 рублей!
Поблагодарил "за заботу" и пошел боком.
Так еще недели две по 20 звонков в день их "заботливых" менеджеров: "А что же мне в их договоре так не понравилось?"
Раздать помощь всем "одним чохом" - это не в их правилах!
Сидеть на раздаче, крутить краник по своему усмотрению туда-сюда - вот что надо гг.Вышегородцеву!
Кстати, кто-то помнит его знаменитое "159-ФЗ в Москве работать не будет!"?
Будет, Михал Михалыч! Еще как будет!
И заработал бы и раньше, если бы Вас еще чуть раньше на заслуженный отдых!
Другое дело, что вашими молитвами не каждый из арендаторов доживет до этого светлого часа!...
Михал Михалычу не икается?
Михаилу Сафронову: Я свое, конкурсное, уже сдал ДИГМу, увы...
Вот и я повторюсь со своей ссылкой на недавнее заседание Мосгордумы и высказывания БОЛЬШОГО ПРОФЕССИОНАЛА-политика
со стажем Ивана Юрьевича Новицкого,биолога по образованию,политика по призванию (так о нем пишут СМИ).
Он прямо утверждает,что "МСБ нужен институт доверительного управления имуществом. Так как : "ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ НЕ УМЕЮТ И НЕ ИМЕЮТ ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ РАБОТЫ С ОБЪЕКТАМИ НЕДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА В ОСОБЕННОСТИ,ЕСЛИ РЕЧЬ ИДЕТ О МАЛОМ БИЗНЕСЕ"
Ссылка http://businesspress.ru/newspaper/art...514620.htm
Может кто-то и "не умеет и не имеет",но мне ,например,очень обидно читать эти слова Ивана Юрьевича. Уж сколько мы за 15 лет аренды сделали ремонтов с гидроизоляцией подвала,приямками-насосами,отмостками по периметру дома и ремонтом водосточных труб(не дождешься ДЭЗа,а дожди заливают !),не считая косметического ремонта внутри помещения- не сосчитать,вложились в государственное как в своё, а Новицкому ,никогда не арендовавшему недвижимость и далекому от реалити МСБ,не докажешь, у него по-видимому , есть другой интерес(или депутатский заказ)- создать Управляющие компании.
Рад "встретиться" с прежними "гостями" сайта.
М.Сафронов ищет, кто еще остался, "выжил" на тех еще ставках.
А тут уже больше с них "соскочивших".
Уехавших из страны. Или - съехавших из ИХ помещений...
Разве что Максимус еще отзовется.
Тех, кто еще держится, надо не на сайте ОПОРЫ искать, их тут два-три, а в судах.
Или запросить у ДИГМа, скольких уже судами выселили, сколько разбирательств еще не закончено.
Если ОНИ действительно хотят стронуть процесс приватизации по 159-ФЗ с мертвой точки, следует уже на первом этапе разрешить выкупать не просто помещения, не превышающие по площади 100 квадратов (таких реально мало), а 100 кв.м в любом арендуемом МБ помещении (если оно по факту большей площади). Тогда и результат увидели бы очень быстро.
А еще быстрее увидели бы результат, если бы разрешили выкупать помещения конкурсникам 2007-2008 годов (которые не вписываются в нормы 159-ФЗ по сроку аренды на момент вступления закона в силу).
Для них в кризис это был, похоже, единственный шанс "выжить"...
Уважаемые участники обсуждения! Редакция "Демократора" предложила направить обращения по проблему по ФЗ-159 в Москве "профильным" АДРЕСАТАМ. С учетом Ваших поправок, предложений и обсуждения на сайте ОПОРЫ тексты были отредактированы и адресованы : 1. №4145-1 Аппарату Мэра и полномочному Представителю в МосгорДуме Раковой,
2. № 4145-2 Мэру Собянину С.С.,
3. № 4145-3 Департаменту поддержки малого предпринимательства Комиссарову А.Г.,
4. № 4145-4 Департаменту имущества Сергуниной
5. № 4145-5 МосгорДуму Платонову ( не нахожу особо целесообразным,но редактор посчитал,что по законодательству профильнее направлять в законодательный орган).
Вы можете на сайте Демократора,открыть каждое письмо( в разделе "Документы"). По ним еще продолжается сбор подписей и голосование(при соответствующей регистрации на их сайте). Ссылка http://democrator.ru/problem/4145/docs#
Вне зависимости от результата.
Дешевле будет,чем московская и нервных напрягов меньше, пусть и доходность ниже,зато стабильнее и приятнее,чем бодаться с нашими чиновниками за право работать и жить. Один из вариантов :
http://www.justreal.ru/Properties/Catalogue/11454/ Идет в СМИ информация, как увеличился в этом году отток крупного капитала и инвестиции заграницу,настала очередь и мелкому "утечь"... По крайней мере за эти деньги Доходный дом с кафе в Москве ну никак не купишь!
После одномоментного изничтожения к лету существующих нестационарных объектов мелкой розницы в такую сумму в Москве будет обходиться "право торговли из конуры (см.ниже)размером полтора-на полтора" ("Бакалеей" (отдельно), "Колбасой" (отдельно) или "Цветами").
Мечта московских реформаторов!
История вопроса такова. Еще летом прошлого 2010 года по инициативе Московской областной Думы был рожден(зачем-то?)
законопроект №353547-5 " О внесении изменений в статью 18 Федерального закона "О развитии малого и среднего предпринимательства в РФ" ,т.е наш любимый ФЗ-209 от 24 июля 2007 года. Так в этом законопроекте депутаты Обл.думы удумали ужесточить и обязать (т.е. понятие имеют ПРАВО ,заменить на "ОБЯЗАНЫ") составлять Перечни имущества,предназначенные для передачи в аренду на 3 года и не подлежащие приватизации. Что интересно,почитать отзывы на этот опус разных комитетов. Комитет по собственности аргументировано "против"( Плескачевкий В.С.-умница),Комитет по вопросам самоуправления Тимченко В.С.-"против" (правда со ссылкой ,что в каком нибудь богом забытом сельсовете нет объектов недвижимости и обязуй их - не обязуй,а загонять в Перечни некого!). Но вот "огорчил" наш Мэр,а тогда еще Руководитель Аппарата Правительства РФ Собянин С.С.- он двумя руками "ЗА" ужесточение обязанности формировать Перечни на срок не менее 3 лет (а дальше по видимому- предполагаются аукционы среди субъектов МСП за право попасть в эти Перечни и получить в аренду от уже попользовавшегося 3 года этим объектом арендатора). Грызлов Б.В. держит нос по ветру и 22 марта сего года - разворачивает этот законопроект обратно в Областную Думу,что бы они сами себя "обязывали"
Ссылка (откройте в левом верхнем углу окно"Развернуть все" и можете прочитать каждый отзыв на этот проект.
Почему так подробно комментирую? думаю,что это хорошая информация по пресловутым "Перечням" и обязаловке их составлять. ссылка http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%2...53547-5&02
с нестационарными объектами торговли - ППМ №26-ПП.
Не перезаключают договоры аренды земли на новый срок.
Сносят 50-100 метровые павильоны (читай - магазины).
И -по конкурсу - предоставляют кусок территории (земли) без оформления земельных отношений, на которой ты имеешь право за свои средства установить торговый "объект" (1,5х1,5кв.м, у некоторых хозяев - собачья конура больше)предписанного ими "архитектурного" вида (какая уж там "архитектура" на 2,25 кв.м?) для торговли исключительно "моноассортиментом"("Молоко", "Хлеб", "Бакалея" и т.п.) на срок НЕ БОЛЕЕ трех лет (они еще решат, на сколько - менее).
Затем - ОБЯЗАТЕЛЬНО - на новый конкурс!
Даже комментировать не хочется!
Ну почему они решили, что конкурс - панацея?
Почему государство-то лезет в коммерцию?
Покупают пусть для своих нужд по конкурсу - дешевле (хотя здесь-то уже давно научились обходить все барьеры, "зарабатывая" откаты), а продавать-то почему надо дороже и дороже? Ясно же, что потом все "забьется" в цену товара.
Проверили бы, как затем платят налоги те, кто взвинчивает ставки на конкурсах до потолка. Похоже, это будут последние деньги, которые им заплатит победитель. И существовать он (ООО) будет не больше тех самых трех лет.
Власть категорически не хочет, чтобы предприниматель становился собственником чего-либо (земли ли, построек на ней, арендуемых капитальных объектов, кафешек и магазинчиков).
Только - краткосрок, только - их предписания ("Бакалея" - и все! на все три (если повезет со сроком) года).
Потом - оборудование на выброс, конурку - на слом.
Ясно же (только не им), что на 2,25 кв.м никакой торговли молоком не получится (домашний холодильник+продавец, и все, покупатель - под дождем и снегом на улице).
Сколько раз за день надо подъехать на машине и подвезти товар в двухметровый "павильон", чтобы наценки от проданного хватило хотя бы на зарплату одному человеку? А Аренда? Электричество? Бензин? Водитель? Бухгалтер (вмененки в Москве все еще нет!). Налоги?
Ларек "Бакалея" - вообще издевательство над здравым смыслом!
Прошел по ссылке Анастасии. Аренда 80-метрового кафе в Кельне = 1100 евро в месяц, включая Коммунальные расходы.
Реформаторы хотят получать такую же сумму с конурки (даже не взятой в аренду, а купленной предпринимателем). Приобретенной "на выброс"...
Андрей ПОДМОСКОВЬЕ, он-же лакмусовая бумашка(мелкими буквами) из ПЕРЕЧНЯ / 19.11.2010 16:32:46
Настроение.
Написал очередное заявление на т.н. «льготный» выкуп, получил бредовый ответ «о возможном рассмотрении в 2012 году» и 5 (пять) проверок –в течении недели, и два исковых в их "кривосудие" - от структур из «подтанцовки», случайность?
Настроение:
http://www.youtube.com/watch?v=ZDDZXcOaEFk
А ведь будем только сидеть на сайтах, писать письма да ждать ответов - передавят поодиночке...
Вот бы НОРМАЛЬНЫЙ, НАСТОЯЩИЙ профсоюз для всей предпринимательской "мелочи"...
Скоро нам помогут в электронном виде, виртуально и по госрасценкам.
Ссылка http://businesspress.ru/newspaper/art...aid=516044
Василич, будет пока письма писать, т.к. иные активные действия и призывы на новым законодательным инициативам стали уголовно наказуемы до 10 лет( а не 15 суток ареста) ! А профсоюз предпринимателей существует и не один!
Посмотрите в членах ОПОРЫ , в структуре Департамента поддержки: там есть списки, адреса, руководство.
Вопрос о "настоящих" остается открытым...
Д.МЕДВЕДЕВ ДАЛ РЯД ПОРУЧЕНИЙ ПО ПОДДЕРЖКЕ МАЛОГО БИЗНЕСА
Президент РФ Дмитрий Медведев поручил правительству Российской Федерации обеспечить координацию деятельности, направленной на поддержку малого предпринимательства, включая реализацию программы поддержки малого и среднего предпринимательства, а также мероприятий по содействию самозанятости безработных граждан, по поддержке малых форм хозяйствования на селе и малых форм инновационного предпринимательства.
Глава государства считает необходимым создать систему мониторинга эффективности реализации этих программ и мероприятий, включая оценку их влияния на обеспечение занятости населения.
Эти пункты включены в перечень поручений, данных главой государства по итогам совещания по вопросам государственной политики в сфере занятости населения, состоявшегося 1 марта 2011 года.
В целях расширения льготного кредитования субъектов малого и среднего предпринимательства правительству поручено в срок до 1 июля 2011 г. рассмотреть вопрос о дополнительном финансировании, преимущественно из внебюджетных источников, программы государственной корпорации «Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк)» по финансированию малого и среднего предпринимательства, а также предусмотреть на 2012 год предоставление субсидий бюджетам субъектов РФ на финансирование комплекса мероприятий, направленных на поддержку субъектов малого и среднего предпринимательства (в объемах не ниже 2011 г.).
Органам исполнительной власти субъектов РФ рекомендовано в срок до 1 июля 2011 г. обеспечить формирование условий для создания и эффективного функционирования малых предприятий и индивидуальных предпринимателей, включая льготные условия аренды или выкупа помещений и земельных участков.
Кроме того, правительству поручено представить предложения по разработке мер по обеспечению занятости населения и механизмов их реализации с 2012 года, касающиеся в том числе: Открой ссылку и все дальше узнаешь,скоро будет столько помощи,что не успеем отмахиваться от нее,как бы не зашибло. В общем ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО, Василич,надо продержаться! Ссылка
http://businesspress.ru/newspaper/art...15733.html
Поднять руку, как на выборах, потом резко бросить ее вниз: "И ... с ними" (проблемами, конечно). Только по фильму у него "золотой запас" был поболе моего...
Вот тогда будет "И .... с ними".У нас в горсовет накануне, продули едросы со свистом ,только по центральному ТВ молчат.Вот осень и покажет,если фальсификаций не будет."Удачи им" с такой поддержкой малого бизнеса.
Мне,высказывания Дмитрия Медведева больше нравятся,чем ВВП ,как-то ближе к нашей теме, а Вам? Третьего не дано...
"Создать условия" и "предоставить" - ой какие разные слова! (ДАМ).
Живет в Германии.
Обиженная немцами нация, вину перед которой они всячески заглаживают.
Уехал еще в перестройку. Назад - ни ногой!
Делились нашими новостями.
Его комментарий: Подобное в Германии просто не возможно. Чтобы тебе дали (кусок земли или помещение в аренду), ты стал ее использовать, построил что-то, отремонтировал - в полном соответствии с их же разрешениями, проектами и согласованиями, а потом, вдруг, после изменения ими же их же норм и правил, все это стало незаконным, установленным с нарушениями и подлежащим сносу.
Дать - а потом отобрать (отправить на новый конкурс)?! Не за нарушения! Просто - передумали. В принципе не возможно!
Немец поставил бы пулемет в окошко - и не подпустил бы близко никого претендующего на его собственность (это - цитата)!
Происходящее у нас может происходить только у нас же, в стране рабов!
Забыл спросить, сдают ли там муниципалитеты в аренду помещения под кафешки и магазинчики, на какой срок, и проводятся ли периодические конкурсы на продление права на такое "счастье" (получить в аренду, отремонтировать, оборудовать, создать рабочие места, раскрутить, и просто РАБОТАТЬ, платя налоги).
По-Собянински, именно это право должно стоить неимоверных денег?
По ППМ 26-ПП для бывших владельцев нестационарных объектов разыгрывается "право вести торговую деятельность" на ИХ (почему, собственно, их-то?) земле. Фактически - право трудиться и платить налоги!
Почему Москва-то самое рыночное место в мире? Не Германия, не Франция? Не Америка?
Мы - самые умные?
Которую сдают в аренду под магазины,кафе, мастерские ,малые производства,все-таки интересно узнать "из первых рук"?
Кажется ,только у нас такая "забота" проявляется ,как анахронизм ... И объясните ,может кто понимает, почему чиновники пугают перепрофилированием в бутики в центре Москвы? Реалии такие,что "социально-незащищенных слоев населения" в центре уже не осталось,всех переселили или в область или в Бутово,Кожухово, а открыли "Ашаны","Перекрестки",возникает вопрос: какие, кому нужны и как будут выживать рядом с сетевиками так называемые "социальные магазинчики в шаговой доступности", о чем так пекутся чинуши? Только если эти магазины откроют те же сетевые ритейлеры в новом формате "магазин у дома"( через Управляющие фонды имущества,которые создадут). На МКАДе сетевикам тесно стало и не устраивают обороты "выходного дня",надо захватывать центральные районы и магистрали, и по рабочим дням...
"Алекс, как я уже писал выше - на принятие такого решения ОПОРА может настоять, есть даже вероятность, что нас услышат.
Касаемо просто фиксации и рассрочки долгов (если это поможет) - я практически уверен!" (21.03).
Уважаемый Михаил!
Если это действительно возможно, срочно (день-два-три) нужна Ваша помощь по обсуждению с ДИГМ вопроса об отсрочке (рассрочке) выплаты долга.
Сам ("своими силами") не могу попасть на прием к руководителю или человеку, уполномоченному на такие решения, уже более года.
Ответа на последнее письмо об этом от начала февраля тоже нет. Исполнительный лист выписан.
Времени - до конца недели!
Без иронии - проверим Вашу "уверенность"? Возможности организации?
SOS
у кого какие новости есть, на счет выкупа ?
1. Ссылка на новую информацию из Арбитражного суда http://kad.arbitr.ru/?id=24b360d7-563...aba722b232
ООО "Лайме" выкупили помещение по исполнительному листу через суд. 14 марта 2011 года заключен Договор купли продажи со СГУП о продаже 51,5 кв.м. на ул.Нижняя Радищевская д.5 стр.1.
2. В Департаменте имущества идет по поручению руководства "ревизия" Перечня,намечаются объекты для вывода из Перечня для продажи.
3. Юридическая фирма "ЭНСО" предлагает свои услуги по решению проблемы выкупа и выводу из Перечня для арендаторов с площадью до 100 кв.м. (пока по московским критериям не приняты поправки) Надо позвонить по тел.(499)796-15-36
Тыкман Александру Семеновичу.
с Деловой Россией ребята из ЭНСО технически обеспечивали.
М.б. есть какие-то "связи", помогающие вести процессы без искусственного затягивания...
А какова ставка за метр?
здесь узнайте *
Малая Родина ООО
Управляющие компании, Аренда помещений, Продажа нежилых помещений
* www.malayarodina.com
Они как раз по этому адресу находятся.Потом и нам расскажете.
Вы сами -то по ссылке ходили? И причем здесь ООО? Интересует именно ставка по которой пока выкупаются.
Ибо слухи в департаменте разные. Нам шепнули про 75000 за м2. Ну и возможное понижение за счет корректировки оценки. Но все равно не радужно.
в целом, 75000 за метр, для москвы, для малого предпринимателя, нормальное предложение, объективно ниже рынка, но и имея 80 метров, найти 220 тысяч долларов не просто.
а 75 тыс, это как что вам шепнули, как некая базовая ставка, а дальше плюс, минус коэфеценты ?
или это для какого-то конкретного округа ?
Шепнули конечно.
Вы возьмите свой договор аренды. На первом листе написана "рыночная стоимость". Ну у меня по крайней мере так. Правда у меня договор очень старый
Да, конечно 75000 это несколько ниже рынка, но вот у меня под 1000 метров, но бОльшая часть- лестницы и пр. Полезной менее 600. Нахрен вот мне 3 лестницы по 75?
Ну выбирать не приходится
договору много лет, рыночная стоимость не написана.
1000 метров, так-то уже не малый бизнес
посмотрим, что в итоге получится.
хоть за какую-то цифру, спасибо.
Вы видимо не внимательно смотрите, Я приеду на работу, попытаюсь отсканировать.
Про 1000 метров, это Вы так пошутили? Я вполне знаю людей у кого и 1500 и 2000 есть. И совсем скромный бизнес и доход.
Это традиционная для нашей страны ситуация, все примеряют на себя.
Ошибся!
На БТИ-шке стоит стоимость
на бти у меня стоит сумма меньше чем 75 за метр.
Ну так оценочная стоимость разная у всех. Зависит от здания, округа и помещения.
Я не случайно дала эту ссылку и конечно по ней "ходила" .Это адрес ,где арендует и судиться за помещение ООО "Лайме", но о котором поисковик Яндекс не дает никакую информацию на карте! Нет "Лайме",но есть юрконтора,которая может быть,отсудила для "Лайме" у ДИГМа 50 кв. м. на выкуп. Но может быть и другие, юристы, ну очень грамотные,поскольку у единственных получилось отбить помещение ,путь пока частично, у ДИГМа по ФЗ-159.
А поскольку совсем недавно был заключен договор купли-продажи помещения по ФЗ-159 в районе Таганки(центр),то и реальную цену по договору они знают,но сказать некому.
Ссылка http://democrator.ru/problem/4145/docs# На следующей неделе,надо будет закрывать,по-видимому и отправлять по адресам.
предложения ,в т.ч. по арендным ставкам и выкупу http://businessrealty.ru/NewsAM/NewsA...p?ID=11224
какие это новости, хоршие или плохие.
Что они там удумали внести в 1218-ПП и 810-ПП?
Помочь удушенным или удушить остальных?
А 2 года аренды с момента подачи заявления?
ДИГМ - разблокировал 159-ФЗ(частично, ублюдочно - 100кв.м, 1 год рассрочки, но хоть как-то), а общественно-экспертный совет отодвигает даже это еще на 2 года?
Отменят льготу с апреля-мая (или, как любят - с января, задним числом), заставят платить по их "рынку", отодвинут приватизацию еще на 2 года.
Теперь понятно, откуда новый Мэр возьмет помещения для предоставления в аренду по конкурсу (обещал в 2011 году увеличить в 5 (пять!) раз количество выставляемых на торги по аренде помещений к предыдущим годам)...
Че-то не получается ночь простоять да день продержаться до светлых времен, Анастасия.
От Михаила Сафронова новостей пока никаких (отсрочка-рассрочка), видно и с ОПОРОЙ дигмовские не очень-то идут на контакт по подобным вопросам.
Своей вины в сложившейся ситуации (пусть - частичной вины) признавать не хотят.
Правила прежние:
1. Власть всегда права.
2. Если она не права, см.п.1 ...
10 дней назад задавал вопрос о возможности привлечения ОПОРы (московского отделения ОПОРы) для обсуждения с ДИГМ вопроса об отсрочке(рассрочке) выплаты долга за аренду, возникшего в связи с невыполненим обещаний прежнего руководства ДИГМ об оказании имуществееной поддержки всем субъектам МБ в период кризиса в экономике и преодоления его последствий.
Нет ответа? (теперь уже от нового руководства ДИГМа)?
Ну что, у кого какие хорошие новости ?
Михаил по моему помещению, уже 3-ю неделю молчит
А Вы написали в ДИГМ заявление на выкуп по ФЗ-159? Или по выходу из Перечня? И каких новостей ждете от Михаила?
Пусть - не вышло, все равно спасибо за участие.
На этой неделе - последнее разбирательство. Иск к мск-правительству. Вначале - лужковско-силкинскому, теперь - собянинскому, портреты в кабинетах поменялись - "а бабушка все та же", как первые не отвечали по-существу на вопросы, так и вторые. Первые - лгали, вторые - "подписываются" под поведением первых. Результат разбирательства тоже ожидаем (иллюзии за год развеялись)...
Для остальных "горемык". На прощанье получил:
"Уважаемый.... .
ДИГМ рассмотрел ваше обращение по вопросу применения... №159-ФЗ...
В целях развития малого предпринимательства и формирования слоя эффективных собственников Вами предложено рассмотреть ряд вопросов, связанных с применением 159-ФЗ и корректировки перечня...
Для законодательного установления возможности реализации права на выкуп ... ДИГМом ведется работа по исключению из перечня объектов, не относящихся к сфере поддержки малого предпринимательства.
ЦЕЛЕСООБРАЗНО ОТМЕТИТЬ, ЧТО С УЧЕТОМ ЗАЯВЛЕННОЙ ПОЛИТИКИ ГОРОДА В СФЕРЕ ПРИВАТИЗАЦИИ И ПОДДЕРЖКИ МАЛОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА ДИГМом ГОТОВИТСЯ ПРОЕКТ ПО ВНЕСЕНИЮ ИЗМЕНЕНИЙ В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО ГОРОДА МОСКВЫ, НАПРАВЛЕННЫХ НА УВЕЛИЧЕНИЕ ПРЕДЕЛЬНОГО РАЗМЕРА ПЛОЩАДИ И СРОКОВ РАССРОЧКИ.
Вышеуказанные изменения будут способствовать реализации в полной мере цели 159-ФЗ, выраженной в оказании адресной поддержки субъектам малого предпринимательства".
Сами теперь решайте, хорошие это новости или нет.
И кто был-таки прав - мы, "непрофессионалы", или гг.Силкин и Ануприенко.
Я бы не расслаблялся - словечко "адресной" далеко может завести...
Еще поборетесь, чтобы на конверте указали ваш "адрес".
Тем не менее - всем удачи!...
06.04.2011 Сайт ДИГМ
Департаментом имущества города Москвы подготовлен проект постановления Правительства Москвы «О внесении изменений в постановление Правительства Москвы от 30.12.2008 № 1218-ПП и от 18.09.2007 № 810-ПП»
Департаментом имущества города Москвы подготовлен проект постановления Правительства Москвы «О внесении изменений в постановление Правительства Москвы от 30.12.2008 № 1218-ПП и от 18.09.2007 № 810-ПП». Проект предусматривает на 2011 год сохранение мер имущественной поддержки субъектам малого предпринимательства города Москвы, действовавших в период 2009-2010 годов. В настоящее время указанный проект проходит согласование в органах исполнительной власти города Москвы.
11-04-2011 Москва: минимальный размер арендной платы для МБ можт вырасти на 50%
Власти Москвы могут поднять в 2011 году минимальный размер арендной платы за городские помещения для малого бизнеса на 50% - до 1,8 тысячи рублей за квадратный метр в год, следует из проекта постановления, опубликованном на сайте Департамента имущества Москвы (ДИГМ).
Льготная аренда для определенных категорий арендаторов была введена столичными властями в 2008 году на фоне финансового кризиса и была продлена на 2009 и 2010 годы. Осенью 2010 года власти намеревались поднять в 2011 году эту ставку на треть - с 1,2 тысячи рублей до 1,6 тысячи рублей за квадратный метр в год.
На особые условия аренды могут претендовать малый и средний бизнес, фирмы, участвующие в реализации программ социально-экономического развития, реформирования ЖКХ, инновационной системы, научно-технической сферы города. Кроме того, подобные льготы также устанавливаются для детских, молодежных кафе и предприятий семейного досуга, предприятий общественного питания, торговли, осуществляющих приоритетные для экономики города виды деятельности.
В проекте документа также указывается, что в дальнейшем при определении размера минимальной арендной ставки в нее предполагается включать величину расходов города, связанных с оформлением паспорта пожарной безопасности объекта, проведением энергоаудита, капитального ремонта и мероприятий по энергосбережению.
"Меры государственной имущественной поддержки не применяются в отношении арендаторов нежилых помещений, признанных недобросовестными в установленном порядке", - подчеркивается в проекте постановления.
Кроме того, из проекта постановления следует, что к ставкам аренды по договорам, заключенным в 2009-2010 годах, могут начать применять коэффициент-дефлятор с индексом 1,1.
ИА "Альянс Медиа" по материалам РИА "Новости"
(это про авторов, Анастасия лишь цитирует).
По первому: какие все-таки меры имущественной поддержки они планируют сохранить для арендаторов-конкурсников - те, которые действовали в 2009 году, или те, которые действовали в 2010-м (когда право на льготную ставку, в нарушение ППМ № 1016-ПП, у них было отобрано ДИГМом Силкина)? Первые позволяли выжить, вторые - планомерно выдавливают "докризисных конкурсников" на улицу.
По второму: "могут претендовать" - это как? Прежними ППМками малому бизнесу тоже "предоставлено право на минимальную в размере 1000 на 2009 и 1200 на 2010-й годы", а ППМкой №1479-ПП предписано ДИГМу "творчески" относится к этому праву, тем - давать, этим - нет.
Дефлятор на "кризисные" договоры 2009-2010гг. - это добить и всех еще оставшихся на "государевой" аренде конкурсников? Они и так платят в разы больше остальных!
А то, что "недобросовестными" (в ИХ тактовке) многие стали по ИХ же, дигмовской, вине, это как? (обещать весь год одно, ППМмки издавать об этом же (1016-ПП), а документом, вступившим в действие 30.01.2010 (спустя месяц после начала года) все в один миг переиначить)?
"Предприятия торговли, осуществляющие приоритетные для экономики города виды деятельности" - кто знает, что это?
И т.д. Принять, как всегда, документ "ни о чем", с хорошими словами, а потом год (годы) заниматься его трактовкой, выхолащивающей из него суть.
11-04-2011 Москва: признаки недобросовестного арендатора обозначат в законе
Власти Москвы могут принять изменения в положение об управлении объектами нежилого фонда города и четко прописать нарушения, при которых арендатор городского имущества может быть признан недобросовестным, следует из проекта постановления, опубликованного на сайте Департамента имущества Москвы.
Арендатор может быть признан недобросовестным, если задолженность превышает размер арендной платы за два срока, если арендатор немотивированно отказывается от перерасчета ставки арендной платы, передает объект третьим лицам без уведомления арендодателя, использует объект не по назначению и проводит перепланировку помещения.
"Принятие данного правового акта позволит предотвращать нецелевое использование переданных в аренду объектов нежилого фонда, находящихся в собственности города Москвы, и применять эффективные меры воздействия к недобросовестным арендаторам в случае выявления фактов нарушения условий договора", - сообщается в пояснительной записке к проекту постановления.
Прошлый руководитель Департамента имущества Москвы Владимир Силкин отмечал, что доля среди арендаторов столичных помещений недобросовестных лиц, бизнес которых заключается в выигрыше лотов на торгах и последующей перепродаже фирмы, на которую оформлен договор найма, составляет более 40%.
По мнению чиновника, было необходимо разработать механизмы финансовых гарантий арендаторов и четко прописать для организаций финансовую ответственность за их действия.
ИА "Альянс Медиа" по материалам РИА "Новости"
До "недобросовестных" доведут чиновники многих легко. О ставках аренды-хоть завтра поднимут, на "не целевое использование" толкают непомерные налоги,штрафы,коррупция(она никуда не делась),перепланировка: от 1-го года,а то и двух лет по срокам и от 150 тысяч руб.(только за услуги,не считая других обязательных платежей за проекты-согласования,отдельная статья- взятки "за ускорение и положительное решение").Так что Мэр и свита чиновников (многие лужковские птенцы) свое обещание ,что появится скоро 500 тыс.кв.м. дополнительных площадей для аренды-выполняет. Почему с постановлением об ужесточении требований к арендаторам не принять решение о штрафных санкциях для чиновников,допускающих такой беспредел(волокиту на годы) например с узакониванием перепланировок? Почему бы не установить сроки: 3 месяца,дальше за волокиту-штрафы на чиновников.А так,создать "административные барьеры"(с которыми они призывают бороться), а потом шкурить арендаторов? Еще придумают поправку в московский закон,что "недобросовестных" опять по местечковым критериям к приватизации по ФЗ-159-не допускать! Не Перечень, так "Критерии",что нибудь придумают...."не даром хлеб жуют"(с икрой)
Ссылка http://businessrealty.ru/NewsAM/NewsA...p?ID=11251
В СМИ идет постоянно информация сколько миллиардов дол. уводятся за рубеж в ускоренных темпах,инвестиционный климат-нулевой,"крупный бизнес" давно уже весь на запасных аэродромах на Западе,малый бизнес-добивают,как говорил Медведев "закручивают гайки",чиновники рубят сук на котором сидят.
Правительство Москвы на 50% увеличило арендную ставку для малого и среднего бизнеса
Теперь городские площади сдаются предпринимателям по 1800 рублей за квадратный метр. Это практически в четыре раза меньше рыночной цены, заявил мэр столицы Сергей Собянин
Гг.арендаторы! А вы-то в курсе? Вам-то хоть об этом сообщили?
С какого числа?
Конкурсникам тоже на 50% увеличили? Или сделали 1800?
Неконкурсникам - всем 1800? Или только подпадающим под известные исключительно С.С.С. критерии?
Почему арендаторы узнают о такой новости из интернета?
Почему с нами - как и прежде, при Ю.М.Л. - как с врагами?
Да сколько уже можно издеваться-то?
г.Сафронов! Ваши комментарии по новости?
http://base.consultant.ru/cons/cgi/on...W;n=124268
http://businessrealty.ru/NewsAM/NewsA...p?ID=11255
Теперь уже и ППМ не надо?
Сергунина сама решает, кому давать, кому - не давать?
Пусть минималка = 1800, но кто ее получит?
Все, кто получал в 2010 г.?
Или список в очередной раз (как в 2010-м, когда из него выкинули конкурсников) ополовинят?
Оставив там уж совсем "правильных" арендаторов?
Почему нельзя узнать о "новых требованиях" к арендаторам заранее?
Для многих спасением могла бы оказаться смена профиля. Для МБ это относительно несложно, не нефтянка. Чем платить за аренду в 4 (со слов Сергуниной) раза больше...
http://www.retailer.ru/item/id/32691/
Распоряжения свежие . Дополнительно включили в Перечень распоряжением от 14.03.2011 г. №396-р новые объекты муниципальной недвижимости- в количестве - 71 штука(все маленькие) ,исключили - 1 штук,но большое ( 700 квадратов).
Так власти готовятся отдать на выкуп помещения с площадью более 300 кв.м. по новым поправкам в московский закон №66? Может быть член Комитета по недвижимости ОПОРЫ и модератор темы Сафронов Михаил в курсе,что это значит? Может в Приложении к Распоряжению заголовком ошиблись ? Хотели провести "ревизию" и выпустить из Перечня лишних, а оказывается вносят ранее "потерявшихся"? Не понятно http://www.digm.ru/zakon/mb/Akty/raspor396-r/index.php
что все-таки слышно по ставке аренды на 2011-й?
Где-то же есть проект этого постановления, который "полощут" в интернете?
Может, кто чего знает, москвичи?
За год точно не выкупиться, ставкой задушат - и адью!
Просто МБ, просто "Продукты", не конкурсное, спальник, это для них все еще социалка? Или как?
Готовиться к росту аренды в 12 раз?
"Особого внимания заслуживает проблема выкупа имущества, включенного сегодня в имущественный перечень (далее – Перечень).
Речь идет о создании специальных перечней имущества, созданных с целью предоставления на льготных условиях в аренду малому и среднему бизнесу, выкуп помещений из которых невозможен.
В расширении возможности выкупа таких помещения для малого бизнеса, по мнению главы ОПОРЫ, поможет проводимая в настоящее время Департаментом имущества Москвы ревизия Перечня.
По результатам ее проведения станет понятно, на каких территориях столицы необходимо оставить объекты Перечня, в том числе социально-значимые, а где они могут быть проданы предпринимателям".
Во-первых, перечень создан совсем не для этого. Попавшие в перечень конкурсники платят за аренду совсем не по льготе, а - выше рынка, а выбраться на выкуп - нельзя (прежние дигмовские поспособствовали)!
Во-вторых: про "территории" - пожалуйста, поподробнее! В 159-ФЗ об этом есть хоть "пара фраз"? Проданы там, где никому не нужны?
В-третих: что означает "в том числе", что такое - "социально значимые?" Каким в этой истории лучше оказаться, "значимым" или "не очень"? Или все-равно не спасет, попадешь под "территории"?
Борисов-то зачем все эту возню прикрывает авторитетом ОПОРЫ?
Нужна новая фигура,настоящий лидер,который не смотря на партию власти будет перед этими крохоборами и беспредельщиками ставить вопросы жестко,а не как сейчас-"обсуждают,болтают,встречаются с тем с этим,с другим,потом еще с другим,потом опять с этим"смешно,пафос популизм- это не приемлемо.Нужна конкретика,люди устали,народ никому и чему не верит,люди злы на власть,многие работают на аренду и на налоги,в надежде на этот 159 и его поправки.Поэтому тот потенциал который дан ОПОРЕ не используется.Пора задуматься о смене наверно?Ну не может Борисов выступать .Боится чего- то ,чего понятно.В принципе у нас в нашей ОПОРЕ члены такого же мнения.Но не говорят об этом "громко".
"3.3.1.10. По результатам мониторинга исполнения договоров аренды (2.7.7) арендатор может быть признан недобросовестным в случае, если им было допущено хотя бы одно из следующих нарушений:
а) наличие задолженности по арендной плате в течение двух периодов оплаты подряд либо недоплата арендной платы, повлекшая задолженность, превышающую размер арендной платы за два срока оплаты;
б) немотивированный отказ от подписания в двухнедельный срок с момента получения уведомления о произведенном расчете ставки арендной платы (дополнительного соглашения о ее изменении);
в) передача объекта аренды полностью или в части в субаренду, передача третьим лицам иным образом, а также иное распоряжение правом аренды без согласия арендодателя;
г) использование объекта аренды по назначению, не предусмотренному договором;
д) проведение переоборудования или перепланировки арендуемого помещения либо его части без согласования арендодателя.
3.3.1.11. В случае нарушения, предусмотренного пунктом 3.3.1.10 настоящего Положения, арендатор утрачивает право на применение ставки арендной платы, установленной подпунктом «в» пункта 3.3.1.9 настоящего Положения.
3.3.1.12. В случае нарушения, предусмотренного подпунктом «г» пункта 3.3.1.10 настоящего Положения Департаментом имущества города Москвы принимается решение о расторжении договора аренды с уплатой штрафа в размере годовой ставки арендной платы".
ВАС принял к надзорному производству дело по признанию перечня от 21.11.2008(г. Абакан) незаконным.
дело А74-2512/2010
Прошу Москвичей последить за этим делом
«Механизм выкупа малым бизнесом городских помещений не работает, - признает эксперт Владимир Рядский. – На сегодняшний день механизм выхода из перечней не отрегулирован». По словам эксперта, есть два варианта для решения этой проблемы: когда помещение исключают из перечня по заявлению арендатора о готовности его выкупить, ибо автоматическое исключение из перечня всех помещений до 300 кв. метров. В случае, если правительство Москвы выберет второй вариант, предпринимателям-арендаторам придется участвовать в аукционах на общих основаниях.
Коммент. Хорошие варианты.
1.В аукционах участвовать придется после 2015 г.,если не будут поправки в ФЗ "О защите конкуренции"
2.Если Правительство "выбирает второй вариант" и это не фантазии юриста,то почему накануне "исторического решения 2 о выводе "из Перечня всех до 300" ,туда включены еще 70 объектов?
Создан ПОРТАЛ государственных услуг. В нем создан раздел услуг по приватизации по ФЗ-159. Документы не отработаны,но услуги уже обозначены,чего раньше не могло быть в принципе,если помнить слова Вышегородского "Малой приватизации в Москве не будет." Ссылка на ПОРТАЛ http://www.okno.mos.ru/ru/usl/5112/3004/3942/
Бланк ЗАЯВЛЕНИЯ есть,пишите в ДИГМ,ждите ответ.
Ссылка http://www.dmpmos.ru/info.asp?id=39
"Конкурсников" проноигрорировали,как будто они не относятся к субъектам малого предпринимательства?! Как-то даже неудобно ,стыдно за решения нашего нового Мэра перед Алексом,Василичем и другими арендаторами-конкурсниками,кто выкупил права аренды не для перепродажи,а для себя! Почему под одну гребенку всех? Лучше бы со СГУПом разобрались,почему такое стало возможным,наказан опять "стрелочник". Это похоже на борьбу "НАШИХ" с коррупцией,когда в пятницу на субботу перекрыли движение по проспекту Сахарова в центре Москвы. Якобы собрались 50 тыс. человек-борцов. Представляете,картинку,едет коррупционер в пятницу и натыкаясь на преграду ,начинает посылать всех сами знаете куда, но никак у него не возникает мысли "с понедельника начну новую жизнь и перестану брать взятки-откаты".
"Нет помещения - тоже нет проблемы".
Продолжу следить за развитием событий со стороны.
Удачи всем!
Пригласили бы они в советники не варягов из федеральных структур, а парочку реальных малышей-арендаторов, скольких проблем могли бы избежать (и они, и мы)!
Сотни реальных предприятий в кризис выселены судами из помещений - это что, победа их юристов? Или торжество правосудия?
Это - диагноз. Прежнему руководству Москвы и ДИГМа. Их карманному СГУПу...
Выставили с персоналом на улицу в декабре. С тех пор помещение просто закрыто.
Ремонт не зачли. Снял полы, двери, электрику. Новые торги еще не скоро - сгуповский сайт - нулевой, все стоит, ничего не объявлено. После объявления торгов - еще месяца три пройдет минимум до того, как они состоятся. Считай уже 9 месяцев. Они - без доходы. Мы - без работы.
Готов был сидеть и дальше на рыночной ставке (на докризисной конкурсной - увы, не выходило...).
Неужели нельзя было оставить нам помещение на эти 9 (м.б. и больше) месяцев? Платил бы по рынку, пока они готовили бы новые торги. Обошлись бы без вышвыривания на улицу, развала бизнеса, увольнения людей? М.б. и сам бы в них поучаствовал (если это единственный способ "пересмотра" докризисных результатов...). Проиграл бы - ушел! А так... КОМУ ХОРОШО? Кто считает такие выпадающие доходы бюджета?
Зато - показательно наказан! Принципиальные вы наши...
"В этом году столичные власти намерены оказать существеннную поддержку малому и среднему бизнесу Москвы.
- В этом секторе сейчас трудятся примерно 2,5 миллиона человек, - сообщил сегодня, 19 апреля, на заседании правительства города мэр Сергей Собянин. - Мы заинтересованы в том, чтобы роль малых и средних предприятий повышалась и в дальнейшем. Мы запланировали мероприятия по снижению административного давления на бизнес.
На 2011 год власти уже продлили аренду помещений малому бизнесу по минимальным ставкам".... - ????????????.....
Продлили, да не всем! Мои бывшие сотрудники (аж четверо - такой вот "крупный" бизнес) смеются над такими заявлениями.
Я - уже привык. "Смеюсь" теперь в судах. Читая их решения. Сами придумывают аргументы за арендатора, сами же эти придуманные ими же аргументы и успешно разбивают. Делая вид, что не замечают того, о чем действительно пишут арендаторы.
Может Собянин не до конца в курсе, как в 2010-2011 добивают (добили?) дигмовские арендаторов-конкурсников докризисными ставками? Некогда почитать письма, отправляемые в его адрес? Пусть запросит в ДИГМе статистику расторгнутых договоров (отнимет 30-40%% - по их, дигмовским, прикидкам, "недобросовестных" риелторов), мало не покажется. Помножит на 3-5-10...
А Борисов еще не решил, "правильно ли идеологически" донести до Мэра правду?
Повысили на 3 000 рублей соц.налог на одного сотрудника - шуму на сайте!
А для предприятия из пяти человек есть разница, платить за арендуемые 100 "квадратов" 20 000 рублей в месяц или 150 000 - 200 000?...
В первом случае "тридцатка" на развитие еще остается. Во втором - минимум "сотку" ежемесячно доплати из неолигархического кармана... Тянули, пока могли...
Надеясь на здравый смысл вновь пришедших...
Был бы выкуп - заложил бы все, что можно, и - на волю. Проще "буржуям" оказаться должным, чем почувствовать реальную заботу гуманного государства. Московского правительства. Так нет. Не давали. Сначала - выставили на улицу. А теперь - годика через полтора - может и запустят механизм 159-ФЗ и в Москве...
Аллея славы: Лужков, Силкин, Вышегородцев, Ануприенко. Низкий вам поклон!
А у нас по ППМ №26-ПП (вместо собственности на ларьки-павильончики-магазинчики или, Боже упаси, собственность на кусок земли под ними!) - "право вести торговую деятельность" (на срок, не превышающий 3-х лет), причем - ПО КОНКУРСУ!
ТОТ, КТО ЗАПЛАТИТ БОЛЬШЕ - ТОТ И ПОЛУЧИТ не право установить СВОЙ павильон на ИХ земле, а ЭТО "ПРАВО" ТРУДИТЬСЯ, гарантированное Конституцией!
Временщики стремятся сделать временщиками и всех остальных.
Продление договора аренды - по конкурсу!
Выкуп арендуемого помещения - по конкурсу! И т.п.
И в купленых, и в приватизированных, и - в неприватизированных.
Хотя и хотелось бы переехать в соседскую, у него - ремонт получше. А квартплату я сегодня могу поболее платить. У него - проблемы. Работу потерял, дети малые... Давайте и квартиры (ну хотя бы неприватизированные) - каждые три года - на торги! За право аренды.
А павильон строить заставляли - по космическим технологиям. Иначе архитектура не согласовывала. Облицован - алюминием, чтобы - на века (как самолет!). Подключен к коммуникациям (похоже, Вы представляете, сколько это по времени и деньгам). Обошелся - по цене московской квартиры (да многие так и поступали, съезжая на съемное жилье).
А теперь - даже не использовать по-хозяйски готовый магазин, не компенсировать затраты - просто сломать (договор аренды земли закончился)! Не там стоит (а то это я сам определял место, где его ставить...).
Что-то похожее было в 1917-м...
И будет через несколько лет и со стационарными магазинчиками - когда придет время конкурсного продления договоров аренды.
Подискутируйте об этом с О.В.Беденко, Вашим коллегой по Комиссии, у него мнение - противоположное Вашему (судя по его выступлениям на сайте).
С уважением.
Закон ФЗ-135 "О защите конкуренции" с большим изъяном,вступает в противоречие с ГК РФ ,в котором утверждается,что арендатор ,не нарушающий договорных обязательств,имеет преимущественное право на продление договора аренды.
Есть такая житейская мудрость : "Чтобы понять другого человека,надо поставить себя на его место" и еще "Поступай так,как хотел бы ,что бы с тобой поступили". Так,вот ,Михаилу стоит попытаться представить себя на месте предпринимателя,который "однажды получил право" на размещение павильона(или аренду помещения под магазин) , вложился в него,отремонтировал,раскрутил,приручил покупателей,не нарушает договора и вдруг ему говорят "СТОП,хватит,поработал,дай другим на этом месте поработать!" Это мораль "временщиков": пришел,желательно на уже отлаженное место и дело,ухватил,отбил свое и зная,что нужно будет уйти,так к этому и относишься, без "лишних" затрат(инвестиций), только с одной целью-быстрее выжать по максимуму и уйти(по Закону ФЗ-135). Отсюда: завышенные расценки и цены на услуги, неуплата налогов, закрытие фирмы через 3 года (с долгами ) способы известны.
Конкурсы с действующим бизнесом,ненарушенным договором аренды-абсурдны. Конкурсы-аукционы логично проводить на вновь создаваемые объекты (новое место, новое помещение). Почему позиция Сафронова М. расходится с позицией Беденко О., понятно: один куратор темы ПРАКТИК- предприниматель с опытом работы(побыл и в шкуре арендатора и стал собственником муниципальных помещений), другой пока "теоретик". Но если есть желание понять и разобраться,то надо просто представить себя тем самым предпринимателем ,который получил по конкурсу ПРАВО на 3 года и думал ,что" на всю жизнь"( так относился к объекту,как своей "собственности",а не съемной квартире(даче) ,снятой на 3 летних месяца)Или может быть в съемную квартиру кто-то захочет устанавливать "встраиваемую технику" и дорогую мебель?(Это что б понятнее было по аналогии ,поскольку многим даже и представлять себя на месте палаточника-ларечника не захочется ни на минуту!)
А,так Вы хотели бы что бы каждые три года ваши арендованные помещения попадали на аукцион за право аренды?! Иначе почему такой вопрос про временное ПРАВО АРЕДЫ НА 3 ГОДА и закономерный путь на аукцион по отношению к "палаточникам"? Прямое "попадалово" на деньги и трату времени,даже если есть возможности не лишиться помещений, а какой-то % риска остается при этом всегда или у Вас по другому?
Конечно, я знаю по это "если иное",сознательно умолчала. На эту строчку никто всерьез не обращал внимания,пока не был рожден ФЗ-135, причем рожден с благими намерениями улучшить ситуацию с конкуренцией,устранить монополизм и коррупцию,но давайте вспомним незабвенного( царствия ему Небесного) Черномырдина с его "хотели как лучше,а получилось,как всегда".В договоре аренды раньше был пункт на основе ГК ,где говорилось о преимущественном праве пролонгации и даже выкупа.
Все-таки главенствовать "по духу" должен Кодекс,Конституция на основе которых создаются законы и подзаконные акты.
Коллеги, для обсуждения проблемы безаукционного продления аренды есть отдельная тема:
http://opora.ru/analysis/discussions/440/6830/
Кроме того, не надо меня сталкивать с Михаилом, мы в одной лодке, но имеем право на разные позиции, вот наши позиции(или ошибки в понимании закона) и разбирайте по косточкам
Приносим извинения,если получилось "сталкивание" Олега с Михаилом. Как объяснил Михаил,что он тоже "практик",т.к. имеет в аренде несколько помещений с разными сроками окончания аренды до 2015 года и ранее. Столкнулись почему-то именно "позиции" двух редакторов из одного комитета: один вообще не приемлет аукционную борьбу за право аренды с действующим арендатором, а другой задает вопрос : "а почему же право аренды данное на 3 года,должно быть "навсегда"? А проблемы аренды здесь на этой ветке обсуждаются, т.к. они очень тесно взаимосвязаны :выкуп по ФЗ-159 и арендные правоотношения. Отдельно аренда,посмотрите хотя бы по статистике откликов, интересует меньше, чем в связке аренда-выкуп.
Привет всем. Уже как 4-я неделя пошла, как я написал заявление на выкуп в ДИГМ.
Тишина полная, реакции 0. На сколько знаю, товарищ пытался через знакомых в дигм обратиться, тоже уже 3 недели ему ответа не дают.
Получается, что как не было выкупа, так и не появился.
Anton, Вы очень шустрый арендатор,хотите за 4 недели все "порешать" с выкупом. Тут есть те,кто ждет этого события 3 годика (примерно столько готовился ФЗ-159) и два после его опубликования! Придется еще малость подождать.
Вообще-то по закону ,ответ должны дать через 30 дней после заявления. Потом можно судиться,еще годик. О практике Вам Олег Беденко-модератор и эксперт этой темы все подробно может объяснить и ссылки на судебные решения дать.
"ОПОРА России" обещались в лице Сафронова М.М. поспособствовать более оперативному решению вопроса. Что-то Михаил давно не появляется на ветке, занят ,наверное,именно этой проблемой.
Я общаюсь на счет выкупи с Михаилом Сафроновым, уже 4 недели нет никакого результата, вообще.
Я даже не знаю, знает ли Дигм о моем желание выкупить помещение.
Если возможно, поясните. Это касается только Константина и Вашей переписки с ним по эл.почте или эти этапы подготовки к выкупу касаются всех потенциальных желающих выкупить помещения в текущем году? Если речь идет вообще о готовящихся в Дигме подвижек к выкупу,то можно и всех на этом сайте поставить в известность, если информация не закрытая....?
Почему в Перечень последним постановлением за подписью уже нового руководителя ДИГМ включены 71 объект(в основном все небольшие от 30 до 300 кв.м.)Это что тоже подготовка к выкупу по ФЗ-159? Исключены 4 объекта( все площадью больше 300 кв.м.) Ссылка http://www.digm.ru/zakon/mb/Akty/index.php
Можете прокомментировать или хотя бы предположить,что бы это значило?
Спасибо за информацию.По 71 объекту понятно, а как с "ревизией" Перечня?
1. Можно уточнить, каков сейчас пул желающих,т.е. сколько набралось заявлений о выкупе по Вашей информации ?
2. на каких принципах готовится вывод объектов из Перечня ,если не в заявительном порядке,то как?
Кажется Иоффе А. уже ушел из Общественно-экспертного совета ,он предлагал быть "согласователем" в этих делах ?
3. для вывода из Перечня арендуемого объекта достаточно только заявления о выкупе или объекты будут "согласовываться" и выводится по территориально-целевому или какому-то другому признаку?
можно отказаться от выкупа?
Отказаться без потерь?
Или - тут же на открытый аукцион угодит помещеньце?
На каких ставках аренды окажешься после этого (если сейчас - относительно "благополучный" в плане арендной ставки арендатор)?...
А у нас по ППМ №26-ПП (вместо собственности на ларьки-павильончики-магазинчики или, Боже упаси, собственность на кусок земли под ними!) - "право вести торговую деятельность" (на срок, не превышающий 3-х лет), причем - ПО КОНКУРСУ!
ТОТ, КТО ЗАПЛАТИТ БОЛЬШЕ - ТОТ И ПОЛУЧИТ не право установить СВОЙ павильон на ИХ земле, а ЭТО "ПРАВО" ТРУДИТЬСЯ, гарантированное Конституцией!
Временщики стремятся сделать временщиками и всех остальных.
Продление договора аренды - по конкурсу!
Выкуп арендуемого помещения - по конкурсу! И т.п.
У них только -только квартиры разрешили приватизировать( у нас тоже когда -то был только обмен и продажа через Бюро обмена). У нас уже давно распродали все недра,леса,землю, заводы-пароходы... Осталось биться малому бизнесу за оставшиеся крохи, с которыми жадные чиновники не собираются расставаться так просто.Опять же денежная масса в Москве давит на карман ,почему какой-то мелочи надо продавать без конкурсов? Ужесточили условия: год рассрочки,а все-таки находятся желающие выкупить, а они надеялись,что желания отбили напрочь....
До собственников тоже доберутся со временем. Уже сейчас есть еще один рычаг давления -налог на собственность и ставки налога на землю под этой собственностью .Об этом уже позаботились ,ссылку давала раньше .Придумали еще одно иезуитство: меняешь целевое назначение,получи повышенный налог ! А если поменять целесообразно? А все-равно,нельзя,получи "собственник" новый запрет от чиновника,чтоб неповадно было:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/on...W;n=124268
Если Вы хотите на свой эл.поч.ящик получить ссылку и текст ответа от Мэра Собянина, Мосгордумы ,Департамента имущества,куда были 4 октября направлены Обращения за подписью 60 человек с сайта Демократор по проблеме №4145, то Вы и сейчас можете,зарегистрировшись на этом сайте, принять участие в голосовании. "Голоса" принимаются, тема не закрыта до получения ответов и откликов на них проголосовавших.
Пройдите по ссылке,проголосуйте и получите информацию на свою почту.
Ссылка http://democrator.ru/problem/4145/docs#
И тут инновации! Ну как же без электроники? Обязательно в электронной ФОРМЕ!Хочется на это сказать депутатам: "Скорее бы уж начали ,в ЛЮБОЙ ФОРМЕ,кроме ИЗВРАЩЕННОЙ..." А извращать чиновники умеют любой закон,в этом мы убеждаемся на каждом шагу.
Почему то "забыли напрочь" упомянуть про 3 года рассрочки(хотя бы по федеральному минимуму)? Чтобы как можно меньше было желающих....вернее ,тех МСП кто может себе позволить заплатить по 5 тыс.у.е и более за кв.м.(о чем и предупреждал,пугая рейдерами,заботливый Ю. Лужков)Давно умеем создавать препятствия,чтоб их героически преодолевать. http://businesspravo.ru/NewsAM/NewsAM...44006.html
Текст от Информ Агенства "Альянс Медиа"
19-04-2011 Москва: МГД рассмотрит ряд законопроектов, касающихся МСБ
20 апреля, в среду, состоится очередное заседание Московской городской Думы. Среди прочих, в повестку дня включен ряд законопроектов, касающихся малого и среднего бизнеса столицы.
В частности, как сообщила пресс-служба МГД, в первом чтении планируется рассмотреть проект закона «О внесении изменений в Закон города Москвы от 17 декабря 2008 года №66 «О приватизации государственного имущества города Москвы». Этим проектом предлагается изменить одно из главных условий приватизации недвижимого имущества, находящегося в аренде у субъектов малого и среднего предпринимательства - размера площади арендуемого помещения.
В настоящее время предприниматели могут выкупить в собственность помещения в размере не более 100 кв. м, а проектом предусматривается разрешить выкуп помещений в размере не более 300 кв. м. Предлагается ввести и новый способ продажи недвижимого имущества - в электронной форме.
Все эти меры, по мнению авторов проекта, позволят обеспечить максимальную прозрачность приватизационных процессов, повысить экономическую и социальную эффективность использования имущества города Москвы, а также повысить деловую активность малого и среднего бизнеса Москвы.
Также в первом чтении будет рассмотрен проект постановления «Об отзыве на проект федерального закона №501598-5 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации». Законопроект разработан в целях установления ограничений на время работы объектов торговли и бытового обслуживания потребителей, расположенных в жилых многоквартирных домах или в пристройках к ним. Предусматривается определить работу таких объектов с 6 до 23 часов по местному времени.
Комиссия МГД по экономической политике и предпринимательству предлагает поддержать данный федеральный законопроект.
Затем будет обсужден в первом чтении проект постановления «Об отзыве на проект федерального закона №495931-5 «О внесении изменения в статью 1 Федерального закона «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля».
Этот проект федерального закона комиссия МГД по экономической политике и предпринимательству также предлагает поддержать, поскольку его принятие позволит усилить контроль в сфере производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции.
ИА "Альянс Медиа"
Давайте проведем опрос среди блогеров этой темы: почему при высочайшей( одна из самых высоких в мире) рыночной цене на недвижимость в Москве, депутаты не хотят увеличить срок рассрочки по выкупу для малых предпринимателей и оставляют только 1 год? Ваши варианты ответов? И почему Борисов - лидер ОПОРЫ и московское отделение молчит ?
Лужкова у власти нет,но дело его живет и побеждает. Продолжаем жить не по закону(ФЗ),а по понятиям. А понятия такие : Куда вы ,арендаторы с вашим малышовым "рылом" в наш калашный ряд?!.Не сможещь за год выкупить,какой ты предприниматель?,арендатором был - им и останешься!"
Интересы банков- чтобы брали кредиты под выкуп,понятно. Да еще если % можно из бюджета получить дотации(предложение,кажется Комисарова). А что если рассрочка будет года 3, то не будет желающих покредитоваться в ВТБ? Ограничения по площади сделают 1000 кв.м.(а может вообще по договору,рам),вариантов множество: кто -то реально "малый и отчаянный" готов продать все (вплоть до квартиры тещи),чтобы выкупить арендованную нежилую площадь, кто-то уже подкопил и готов по первому зову выкупить, кто-то легко скупил бы в Москве "все что плохо лежит" и кондиционно, а кто-то и кредитоваться готов под залог нежвижимости с риском прогореть и потерять... и т.п. Вариантом много,а процесс пока "не пошел". Мэрия,ДИГМ пока определяются,Дума вносит поправочки. Арендаторы ждут...,вернее,выжидают.
Или - до очередного рывка арендных ставок, формируемых чьим-то воспаленным сознанием (то, что про них, ставки, написано в договоре - важно только для Макдональдса с его юристами, для остальных всегда "сработает" подло спрятанная в договоре фраза, что правительство Москвы вправе ежегодно переназначить эти ставки такими, как ему заблагорассудится, причем - по новым веяниям - даже не правительство, а просто ДИГМ)...
(Ярославле и т.п.).
И площадь внятную сделают, и рассрочку все равно дадут.
И им самим уже сейчас это понятно!
И зачем же тогда было годами глумиться над нами до этого светлого завтра?
Расторгать договоры с конкурсниками (которые прекрасно могли бы уйти на выкуп - желание выкупиться прямо пропорционально ставке и обратно пропорционально вере в мудрость руководителей!), оставлять людей без работы.
Они же сами потом свои выступления читать будут ("рукописи не горят...") и стыдиться, любители круглых столов (вышегородцевы и т.п.).
Или у чиновника стыда нет?
Площади,согласна увеличат до 1000 и более, а вот с рассрочкой вряд ли, в лучшем случае согласятся на 3 федеральных года. Почему? Слишком много денежной массы в Москве, скупают недвижимость на Западе, инвестируют (только не у нас), а почему бы не прикупить еще и в Москве,если такая возможность будет предоставлена нашими законодателями Мосгордума позаботиться. И Борисов опять же сказал при встрече с Собяниным, что очень неплохо получилось с еречнями,что не все приватизировано и можно сейчас с "новыми подходами" это умело сделать. Сделают,не сомневайтесь.
Позаботятся как всегда,только не об арендаторах. "Василич", "Алекс" уже это на себе хорошо прочувствовали. Очередь за остальными. Так что не надо радужных надежд,что и Москве наступит "период благоденствия по ФЗ-159" так как в Ярославле,Тамбове или в Иваново... По слухам : у них не так много денег как в Москве и есть необходимость пополнять местные бюджеты, а так же говорят,что большинство муниципальных арендованных помещений уже были под чиновниками и они "под себя" делали местные законы( площади как в договоре аренды , рассрочки-кто сколько хочет).
В Москве ситуация,Василич,немного иная...не как в остальной России
Да,1 руб за кв.м. в год без всяких там дефляторов и инфляционных коэффициентов! Не помню на сколько лет,кажется,на 49. У руководства городом юристов не было,что такие договора подписывали?
Сколько поколений детей-подростков будут приручены к их "Вискасу"? И размещение грамотное в лучших местах и аренды никакой, это Вам не малый бизнес...
http://businessrealty.ru/NewsAM/NewsA...p?ID=11285 С рассрочкой 1 год.
Сказали, что дигм пока 50 помещений на выкуп не наберет не отдаст их на экспресс оценку.
кто что слышал на эту тему
И как понимать "не наберет 50 помещений": из Перечня по своей методике-ревизии об исключении или 50 заявлений от желающих выкупиться?
Как я понял, 50 заявлений от желающих выкупиться
нет, ответ не пришел, я лично не писал заявление.
просто другие люди сказали, что говорят в Дигм
Нет рассрочки - Кто даст денег? Вот и пойдет МБ "продаваться" крупняку...
"В 2010 году Мосгордума внесла поправки в закон "О приватизации государственного имущества города Москвы", согласно которым срок приватизации госимущества, арендуемого предприятиями малого и среднего бизнеса у города, продлен до 1 июля 2013 года.
А в 2011 году ставка аренды помещений увеличена в Москве для малого бизнеса на 50% до 1,8 тысяч рублей".
А про 1800 каждый раз писать буду, как увижу, вы уж извините - увы, но это - только полуправда (если "правда" бывает "полу"...).
Для каждого второго (третьего, не знаю, какая уж там у них статистика) увеличена ровно до докризисной конкурсной.
Загоняют арендаторов в тупик:
1. Ограничен срок выкупа до 1.07.2013 г., после 1 июля 2015 года- аукционы за право аренды
2. Кредитование дорого, малый бизнес может не расплатившись за кредит потерять помещение( в залоге)
3. Если нет средств сразу в 1 год выкупить, то арендаторов ПОДТАЛКИВАЮТ ВСТУПИТЬ на путь "перепродаж" права аренды и выкупа. Чем потерять совсем помещение. Это и нужно чиновникам : 1) чтобы доказать ,что были "правы",опасаясь перепрофилирования и перепродаж и не выпуская из Перечня, 2) многие таким образом получат раскрученные и отремонтированые помещения почти за даром и будут их сдавать потом в аренду по рыночным все тому же "малому бизнесу".
А пока ДИГМ "набирает 50 объектов для экспресс-оценки", прикинте какого качества и к какой категории могут отнести ваш объект (А.Б.Д.С.Е) и приготовьтесь встречать оценщиков.
ПП 2007 года, стоит внести в него изменения новому составу ДИГМа и все готово
http://www.digm.ru/zakon/valuation/3337-rd.php
Субсидирование уже решенный вопрос с Департаментом поддержки и развития МСП и Мэрией? С досрочным погашением без штрафа решите? Банкиры пролоббируют "отмену" Перечня( 1 год рассрочки- уже в их пользу есть и чувствуется непоколебимо),ведь чем больше выйдет из Перечня,тем больше будет кредитов и бюджетных денег на дотацию(субсидирование) процентных ставок,так я понимаю?
"Между тем, добавила Бочарова, в прошлом году правом преимущественного выкупа площадей площадью до 100 квадратных метров воспользовались не более десяти предпринимателей в Москве"...
Были, оказывается, уже и в 2010-м году "правильные" предприниматели!...
вообще сказал,если помните,что помещений до 100 кв. метров в Перечнях нет, поэтому надо бы увеличить ограничение по площадям до 300 кв.м. Чудеса да и только! Хоть бы кто в Перечень заглянул...на сайте же ДИГМа
http://www.digm.ru/zakon/mb/Perechen/index.php
Кто-то ведь такую инфу Мэру предоставляет, что б он решения принимал. Ну нет в Перечнях помещений до 100 кв. метров,что ж делать,надо увеличить до 300 кв.м. ! А про 10 человек откуда? Кто слышал или читал? ОПОРА ведет статистику,мониторит-докладывает, что ни одного договора купли-продажи по ФЗ-159 в Москве не зафиксировано. Только 2 (два) Арбитражных дела с положительными решениями в пользу арендаторов ( об этом знают и в ДИГМе,они же на суды своих представителей по доверенностям направляли и приходили исполнительные к ним листы). Только ОДИН договор заключен: ООО "ЛАЙМЕ" и ВСЕ!. Откуда-то вдруг появляются 10 (Десять) предпринимателей ? Вот так профессионально,опираясь на статистику и анализ принимаются решения ! Подтасовываются факты,передергиваются поручения Медведева .
Корифей МосгорДумы Иван Новицкий тоже когда-то был спецом в биологии,занимался наукой,защитил диссертацию .Меня умиляет тема его диссертации "Спектральная неоднородность красночувствительных колбочек сетчатки" И когда он готовит доклад на тему,как лучше управиться с недвижимостью,то думаю,лучше б он колбочками сетчатки продолжал заниматься,может слабовидящих меньше бы стало.
там главный принцип "не навреди!".
В МГД, ДИГМ, московское правительство (хотелось бы написать - "прежнего созыва", но пока рука не поднимается...).
И - неплохая.
Только кто о ней знает-то?
Теперь ее бы - официальную позицию (а не инициативы ув.О.В.Беденко и гостей сайта, тоже замечательные) - толкать и толкать во все инстанции!
А не ждать, когда власть имущие этой позицией заинтересуются.
Если бы эта позиция да была бы реализована годик назад - сколько арендаторов, задушенных ДИГМом докризисными ставками, было бы спасено!
Не прячьте ее в сундук, гг. из ОПОРЫ!
Пусть хоть арендаторам, устоявшим в кризис, она как-то поможет!...
http://opora.ru/analysis/discussions/...=2937#2937
Михаил! "Закон приводит городское законодательство в сфере государственного имущества в соответствии с федеральным",по словам Сергуниной. По Федеральному постановлению установлен срок рассрочки выкупа 3 года,почему в Москве не затронули это положение Закона №66, а только увеличили площадь выкупа? Позиция ОПОРЫ,опубликованная на сайте всех обнадежила и ее приветствуют, а на практике многие положения этой ПОЗИЦИИ публично не заявляются и не продвигаются(или слабо освящаются в СМИ)?
Это - безусловное право (если у него менее 300 кв.м)?
Или - и здесь на усмотрение высшего арбитра (Сергуниной или еще кого?)?
Что-то про ПЕРЕЧНИ опять ничего.
По этой же именно причине и ста м никто не мог выкупить (ну и рассрочка, конечно, депутаты меряют все на свой карман, устанавливая сроки и/или штрафы...).
Какая разница, сколько м - если главные препоны не устранены?
"Особого внимания заслуживает проблема выкупа имущества, включенного сегодня в имущественный перечень (далее – Перечень).
Речь идет о создании специальных перечней имущества, созданных с целью предоставления на льготных условиях в аренду малому и среднему бизнесу, выкуп помещений из которых невозможен.
В расширении возможности выкупа таких помещения для малого бизнеса, по мнению главы ОПОРЫ, поможет проводимая в настоящее время Департаментом имущества Москвы ревизия Перечня.
По результатам ее проведения станет понятно, на каких территориях столицы необходимо оставить объекты Перечня, в том числе социально-значимые, а где они могут быть проданы предпринимателям".
Во-первых, перечень создан совсем не для этого. Попавшие в перечень конкурсники платят за аренду совсем не по льготе, а - выше рынка, а выбраться на выкуп - нельзя!
Во-вторых: про "территории" - пожалуйста, поподробнее! В 159-ФЗ об этом есть хоть "пара фраз"? Проданы там, где никому не нужны?
В-третих: что означает "в том числе", что такое - "социально значимые?" Каким в этой истории лучше оказаться, "значимым" или "не очень"? Или все-равно не спасет, попадешь под "территории"?
И, действительно, кому на откуп дано решение этих вопросов?
Где с прайсом можно ознакомиться?...
Василич, "не в бровь а в глаз", как в пословице! Добавить нечего,этим все и сказано. "Дележка" объектов,а за каждым объектом- Субъект, по признакам- "нужен не нужен", по территориально-целевому или какому-то еще признаку_ ЕСТЬ ПРЯМОЙ ПУТЬ к коррупции. ЗАЯВИТЕЛЬНЫЙ ПОРЯДОК вывода из Перечня и включения в План приватизации по заявлению Субъекта, только это будет гарантировать законность.Об этом давно в свое время говорили Плескачевкий( ГД РФ Комитет по собственности), Шохин (Рос.Союз промышл.и предпринимателей), а Митрохин С.(фракция "Яблоко") пытался провести такие поправки в закон Москвы в бытность депутатом МГД.
Отлично,если будет "ЗАЯВИТЕЛЬНЫЙ".В этом случае,все кто может и желает- смогут воспользоваться ФЗ-159, кто нет, тот может остаться в Перечне.Такой порядок приватизации изначально предполагался при обсуждении закона о "малой приватизации", но чиновники ,в частности,Москвы перехватили инициативу. Правда,что готовится очередная поправка по ограничению размера площадей до федеральных установок -1000 кв.м.? При этом напрочь забывают упомянуть еще об одной важной установке по федеральному постановлению - до 3 лет рассрочки выкупа.
При этом на вопрос как все-таки можно сохранить социальную составляющую и не допустить массового перепрофилирования,Вы ,кажется задавали такой вопрос,Михаил?
На сайте "Демократор" в Обращении к Собянину С.С. были некоторые предложения на этот счет.
Сцелью учета интересов потенциальных участников приватизации и интересов города по сохранению социальной инфраструктуры при заключении договоров купли-продажи можно на первых порах предусмотреть обремения права собственности,как это и обозначено в законе Москвы №66. Сохранению в ДАЛЬНЕЙШЕМ социально-значимых видов бизнеса могли бы способствовать не запреты и ограничения по целевому использованию помещений, а государственные преференции для социально-ориентированных субъектов МСП, а именно: налоговые льготы (в том числе на имущество собственников в зависимости от целевого назначения использования помещения ), структура госзаказов,ориентированных на малый бизнес, целевые дотации и льготное кредитование, регулирование тарифов на услуги ЖКХ и отпуск электроэнергии для субъектов МСБ( не декларативно,а реально),ограничение монополизации , а так же другие виды и формы поддержки. Почему пугают словом "бутики" в центре Москвы вместо социальных магазинов?
В центре за чертой Садового кольца уже давно не осталось малоимущих жителей коммуналок(расселены и переселены),поменялась и инфраструктура. Рынок сам продиктует какой профиль деятельности и функционирования станет востребованным и обоюдовыгодным для предпринимателя и потребителя (товаров и услуг). Почему кто-то должен это навязывать "сверху",Михаил? В Америке,например, дотируют пенсионеров по 400 дол. в мес.,они "вынуждены" покупать помимо всего прочего икру и др.деликатесы,чтобы отчитаться о потраченных выделенных средствах на питание. Заметьте ,дотации не предпринимателям ,чтобы они торговали на грани убытка, а малоимущим, чтобы они могли себе позволить не умирать из-за 5 сырочков в супермаркете,как умерла у нас в стране недавно от страха быть разоблаченной старушка , "зыбыв" уплатить за эти сырки. Извините за пространный комментарий.
Ставка-то все-равно "выше крыши" (выше теперяшней рыночной)?
Продление - один черт, по конкурсу.
В какой-либо защите в кризис государство (в лице ДИГМ) отказало.
М.б. Михаил пояснит?
Конкурснику смысла нет (но его никто и не спрашивает,как и всех остальных), есть смысл ДИГМу передавать и снова передавать помещения через аукционы новым субъектам МСП.
Это "надеюсь" на чем-то обоснованном ?
Здравствуйте! Хочу поделиться своим пока не удачным опытом выкупа части помещения. Прошу посмотреть моё дело А79-9967/2010. Сейчас готовлю апелляцию. И спасибо Вам! Благодаря Вашему сайту нашёл дело один в один похожее А78-2262/2010 где предприниматель выиграл суд.
Валерий,этот респект не на эту ветку (здесь Москва),Вам к Беденко Олегу Васильевичу (Регионы).Успехов Вам и Удачи!
P.S. Может когда-то и Михаила Сафронова здесь будут благодарить,чем черт не шутит,а?!
И еще обращаюсь к Плахотникову. Вы ,Алексей Михайлович, если взялись за дело, то делайте его до конца. А так ваша статья похожа на внутрипартийный пиар.(Вывод сделан исходя из нашего с вами разговора).
Вопросы Плахотникову можно задать по тел.8495-692 55 41
Спасибо за информацию.По 71 объекту понятно, а как с "ревизией" Перечня?
1. Можно уточнить, каков сейчас пул желающих,т.е. сколько набралось заявлений о выкупе по Вашей информации ?
2. на каких принципах готовится вывод объектов из Перечня ,если не в заявительном порядке,то как?
Кажется Иоффе А. уже ушел из Общественно-экспертного совета ,он предлагал быть "согласователем" в этих делах,какая структура сейчас будет и будет ли согласовывать, или решает только ДИГМ ?
3. для вывода из Перечня арендуемого объекта достаточно только заявления о выкупе или объекты будут "согласовываться" и выводится по территориально-целевому или какому-то другому признаку?
Если объект вывели из ПЕРЕЧНЯ, но при этом назначили неподъемную выкупную цену -
можно МБ отказаться от выкупа?
Отказаться - без потерь для себя?
Или - тут же на открытый аукцион угодит помещеньце?
На каких ставках аренды окажешься после этого (если ты сейчас - относительно "благополучный" в плане арендной ставки, неконкурсный, арендатор)?...
Вот же вы счастливчик! Зачем тогда выкупаться, раз по 1800 арендуете?
Что касается выкупной цены-то вроде же наверху писали, что она у вас в договоре должна быть прописана. Не БТИшная, а именно в самом договоре аренды, в страничке "расчеты".
Или теперь они станут менять выкупную цену?
PS
У нас лето и хорошо. А у вас?
Так договор до 2015-ого. А дальше неизвестность.
Вы наивно считаете, что сможете продлить его до 2015-го на основании 135-ФЗ без конкурса?
Как бы не так!
ОНИ имеют право это сделать, но вовсе не обязаны - почувствуйте разницу!
У меня заканчивался в 2010. В прошлом году продлили до 2015-ого.
Без каких либо проблем.
А это новая битва,которую пора начинать,чтоб жертв было меньше.Борисов, пора и эту проблему поднимать.
"Власти Москвы намерены провести комплексную проверку всех помещений, которые находятся в аренде у предприятий малого бизнеса. Чиновники утверждают, что льготы по аренде не слишком эффективны. Вполне возможно, их отменят тем компаниям, которые не занимаются социальной деятельностью.
Заместитель председателя КСП по Москве Валерий Ияшвили предложил отказаться от льготной аренды нежилых помещений, сдаваемых городом малым и средним предприятиям. Это стало своего рода отголоском заявления мэра Москвы Сергея Собянина, который неделю назад заявил: до предприятий малого и среднего бизнеса доходит менее 75% бюджетной поддержки. Тем более что, судя по докладу Ияшвили, никакого контроля за расходованием средств практически не было.
По словам Валерия Ияшвили, и данная мера по сути была безадресной.
"Она распространялась на всех арендаторов, вне зависимости от основного вида их деятельности, - сказал он. – Не отслеживались и результаты предоставления льгот", - отметил он.
В ходе проверки выяснилось, что в уполномоченных органах исполнительной власти отсутствует полная информация об объемах средств городского бюджета, направленных на поддержку малого и среднего предпринимательства, объемах имущественной поддержки, а также о достигнутых благодаря ей результатах.
КСП предлагает правительству Москвы провести проверку всех нежилых помещений, находящихся в собственности города и сдаваемых в аренду, создать реестр этих помещений и выставить его в интернете. А заодно - вообще отказаться от практики льготной арендной платы.
"Поддержка субъектам малого бизнеса должна быть не имущественной, а финансовой и адресной, - заявила Наталья Бочарова, первый заместитель руководителя Департамента имущества города. - Льгота на арендную плату приводит к сдаче помещений в субаренду по рыночной ставке. Это не поддержка малого и среднего предпринимательства, а паразитирование на городском и государственном имуществе".
И вообще поддержка, считает Бочарова, должна оказываться тем предприятиям малого и среднего бизнеса, которые занимаются социально значимой деятельностью".
Сказали бы еще, что это такое - "социально значимая"...
Продуктовый шаговой доступности? Аптека? Детские товары? Парикмахерская?
Лучше бы - до того, как лишите поддержки.
С приходом новой "команды" предпринимателей выгоняют с рынков, закрывая их, сносят с улиц киоски и павильоны, одномоментно (вопреки всем обещаниям) вздувают арендную ставку на нежилые помещения в разы, не давая рассрочки по их выкупу (рассрочка на год для Москвы рассрочкой по сути не является).
Аренда в моллах и торговых центрах по карману только сетевикам-сотовикам и/или ювелирам.
Остается - идти на уже собянинские конкурсы за право торговли 6 мес.в году мороженым и квасом из-под зонтика или из коробки размером 1,5х2м... Это, в их понимании, и есть малое ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО...
Правильно я говорю?
http://www.3channel.ru/pravo_golosa
Какое имущество необходимо Москве?
- Есть различные категории. Во-первых, то имущество, которое необходимо для обеспечения деятельности органов исполнительной власти. К примеру, органы власти должны где-то размещаться. Во-вторых, есть дотируемые области, которые мы не можем переложить на плечи граждан — это школы, детские сады и т.д. Кроме того, у города должен быть восполняемый источник дохода – и мы должны оставить высоколиквидные объекты в сфере аренды.
- Сколько недвижимости у столицы?
- В настоящее время проводится инвентаризации, но могу сказать, что в Москве порядка 5 млн кв.м, которые сдаются в аренду. Отдельно хотелось бы отметить еще один такой момент: все жалуются, что в центре нет доступных магазинов. Почему? Наверное, в ЦАО доходнее продавать что-то более дорогое, чем хлеб и молоко. В результате государству приходится принимать регулятивную функцию через управление своим имуществом. Сейчас мы подбираем помещения, которые передадим в аренду субъектам малого бизнеса под целевое использование. Есть органы, которые будут это контролировать.
- А разве вы можете это регулировать?
- Конечно, ведь мы сдаем не чужую собственность, а свою. Как собственники, мы хотим, чтобы в нашем помещении размещался такой магазин, в котором торговали хлебом-молоком и другими продуктами, доступными для населения. Мы этого можем добиться, заложив определенные условия в договор аренды.
- Когда первые торги?
- После майских праздников. Чтобы максимально привлечь субъекты малого бизнеса, мы поручили проводить торги «ОПОРА России», которая позиционируется как общественная организация, оказывающая поддержку малому и среднему бизнесу. Торги пройдут в Доме предпринимательства, начальная ставка 1800 рублей за квадратный метр. На первых торгах будет восемь помещений, а подобрано более 50 – это только в ЦАО. Планируем анализировать насыщение рынка той услугой, которой не хватает. Координировать процесс насыщения рынка будет департамент потребительских услуг.
НУЖНА ЛИ АРЕНДАТОРАМ РАССРОЧКА
Опубликовал: Жигульский Роман
05.05.2011 14:38
В нашем распоряжении оказались два любопытных документа, в которых приводится экономическое обоснование рассрочки выкупа недвижимости предприятиями малого бизнеса. Первый документ подготовлен Лигой арендаторов госимущества Санкт-Петербурга для Законодательного собрания. Второй – аналитический отчет инвестиционно-финансовой компании Financial Investments (написан в 2010, годом позже по заказу Питерской ОПОРЫ). Главная цель обоих отчетов – оценить экономическую возможность выкупа государственного помещения малым бизнесом в отведенные законом сроки.
Оба документа свидетельствуют о том, что с экономической точки зрения оптимальный срок рассрочки выкупа муниципальной недвижимости в Санкт-Петербурге должен составлять не меньше 4 лет. Это оправданно как с точки зрения экономики малого предприятия, так и с точки зрения выгоды муниципального бюджета, говорится в документах. В Москве сейчас рассрочка составляет один год. Чем московские власти обосновывают столь короткий срок?...
Подробнее на Нужна ли арендаторам рассрочка...
© 2011 - НП СПА
На инициативу Комитета по имущественным и земельным отношениям ОПОРЫ и Обращения Борисова в Администрацию Президента по внесению поправок в ФЗ-159 Правовое управление Президента по всем пунктам ответило отрицательным или отсылочным ответом "на усмотрение Правительства" или .. Конституционного Суда. В части заявительного принципа формирования Перечня- отрицательно, по срокам применении НДС до принятия поправки(1 апреля)-отрицательно и так далее ...смотрите текст ответа здесь. Исполнители исполнили
# Протокол заседания Комитета по имущественным, земельным отношениям и собственности ОПОРЫ РОССИИ (52 КБ)
# Ответ ГПУ Президента РФ с позицией о реализации и совершенствовании Федерального закона №159-ФЗ (4 МБ
Ссылка на новости см. приложенные файлы здесь :
http://opora.ru/news/8642/
Произойдут существенные изменения в вопросе аренды торговых площадей. Практика сдачи помещений в аренду по льготным ставкам сохранится, но стоимость аренды уже не будет в четыре раза ниже рыночной, как раньше. Дело в том, что разрыв между реальной и льготной ценой, который компенсировал город, привел к появлению спекулянтов, перепродающих площади, доставшиеся им с использованием льготы.
В будущем году ставки и вовсе могут приблизиться к рыночным. При этом не исключено введение системы субсидирования аренды, когда город выделяет предпринимателю средства на погашение аренды без возврата, а он обязуется возвращать их налогами в бюджет. Такая практика, считают в мэрии, позволит решить проблему недобросовестных предпринимателей.
На сколько я знаю, на сайте ОПОРЫ был образец заявления,предложенный Олегом Беденко по одному из регионов, он для Москвы не подходит. Сегодня на встрече Сафронов М.М. подтвердил,что техническая документация по выкупу еще на стадии разработки. На сайте ДИГМа есть образцы заявлений, но только по внесению изменений в договор аренды и по пролонгации договора аренды. По выкупу есть документы на сайте СГУП( аукционная форма). Но есть в разделе "ОДНО ОКНО" бланк заявления ,который разработан ДИГМом и может быть условно подойти и при написании заявления на выкуп,пока другого нет( где бы указывались, например, параметры по ФЗ-159) . Пока только такой бланк .Для его скачивания пройдите по ссылке и в разделе "Одно окно" есть бланк заявления.
http://www.digm.ru/digm/work/privatization/ Кроме того,я давала уже ссылку,но повторюсь:
Создан ПОРТАЛ государственных услуг. В нем есть раздел услуг по приватизации по ФЗ-159. Документы не отработаны,но услуги уже обозначены,надо следить за изменениями на этом портале,возможно здесь опубликуют в свое время и бланк заявления на выкуп по ФЗ-159. Ссылка на ПОРТАЛ http://www.okno.mos.ru/ru/usl/5112/3004/3942/
Департамент имущества Москвы (ДИГМ) выбрал компании, которые оценят стоимость запланированных к приватизации на 2011 год городских активов. Среди победителей — структуры, контролируемые экс-чиновниками Росимущества Алексеем Каминским и Владимиром Лебединским, пишет сегодня «Коммерсантъ».
Прошла информация ,что ДИГМ определился с оценочными фирмами,которые будут проводить оценку при продаже городской недвижимости и активов. Кто-то знает конкретнее,что за компании ? 27 мая в Москве состоится Первый Всероссийский съезд оценщиков( 400 участников). Кто-то из них будет работать на ДИГМ:
http://www.appraiser/default.aspx?SectionId=91 ?
http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=91
Сергунина выпускает уже четвертое по счету с момента своего назначения постановление о внесении изменений в пресловутый "Лужковский ПЕРЕЧЕНЬ" . В постановлениях от апреля она в Перечень внесла дополнительно 71 объект,вывела 2, а вот сейчас новое свежее постановление от 5 марта №877 ,которым она выводит из Перечня одно единственное помещение по адресу Б.Факельный пер.,д.6/12 площадью 247,9 кв.м. Поскольку "пути Дигма неисповедимы", а причины внесения изменений в Перечень в постановлениях не указываются( раньше в примечаниях отмечалось что-то, можете открыть любое принятое ранее). Сейчас,по -видимому выполняется очень осторожно,шаг за шагом обещанное: выводятся из Перечня "непрофильные" объекты: ГУПы,Дэзы и проч. Не поленилась и посмотрела по Яндексу,что по этому адресу наряду с фирмами,продающими кофемашины и газобетонные блоки,располагаются две конторы:
ГУП ДЭЗ Таганского района и ПТО Пека ООО (коммунальные службы).Можно бы подумать,что вот ООО -то может быть выкуплено,если выведено из Перечня, но оказалось,что договор аренды с ДИГМом от 27.03.2007 года,т.е. никак не подпадает под ФЗ-159. В Перечнях, по-видимому много сидит таких ДЭЗо и ГУПов, но если выводить их по одному такими темпами,то когда же дойдет очередь до остальных и дойдет ли вообще до желающих выкупиться к 2013 году?
http://www.digm.ru/zakon/mb/Akty/877-r/index.php
http://www.digm.ru/zakon/mb/Akty/index.php
нельзя ли ссылку.
Что, можно просто войти с улицы?
Или надо каким-то образом заявиться предварительно?
Московским предпринимателям явно будет что добавить в общую "копилку".
Посмотрим, хватит ли стула...
Пришел ответ из Московской городской Думы за подписью председателя Комиссии по госсобственности и землепользованию Бочарова О.Е.,если помните,на обращение с сайта "Демократор"(проблема №4145 по ФЗ-159 и внесению поправок в московское законодательство),но почему-то не как принято на адрес директора сайта Демократор,а на домашний адрес. Пока не узнавала на "Демократоре",почему ответ на коллективное обращение(пусть и составленное под именем Anastasia) сайт Демократор так и не получил никаких уведомлений от МЭРа , Департамента поддержки МСП Комиссарова, а МГД ответила пусть с запозданием,но на частный адрес. Скан ответа постараюсь разместить на сайте.
"Москва. Первые итоги:
Лужков = Собянин.
Силкин = Сергунина.
Вышегородцев = Комиссаров.
ЗАЧЕМ?..."
Прочитал ответ г.Комиссарова на наше обращение на Демократоре.
Первый публичный документ г.Комиссарова, который попал мне в руки.
100% согласен с уравнением.
По аукционным договорам - та же полуправда, равная лжи!
Сссылаются на ФАС России, так и не упомянув (уже полтора года) ни одного документа.
Знаю документ московского УФАС, но он касается только новых аукционов 2010 года и вступил в силу весной этого же 2010 года. Про прежние решения московского правительства там ни слова!
Признавая, что договоры с докризисной аукционной ставкой в настоящих условиях не выполнимы, г.Комиссаров фактически умывает руки.
Люди уже на улице, г.Комиссаров!
Обвешаны долгами и невозвращенными кредитами, разорены в прямом смысле этого слова.
Первоочередное включение освобожденных от них (нас) помещений в списки приватизируемых, как помощь таким бедолагам - насмешка над здравым смыслом!
А разорены - потому что поверили Вашему предшественнику: "Московское правительство приняло решение установить на 2010 год ставку аренды в 1200 руб.за кв.м в год. ВСЕМ субъектам МБ. И только по НОВЫМ аукционам, которые будут проводиться в 2010 году, эта меры поддержки действовать уже не будет"... - декабоь 2009 года, г.Комиссаров!
Поверили Лужкову, Силкину.
Которые на поверку оказались лжецами.
Жестко - потому что полтора года жду хоть от кого-то из них публичного: "Извините, ошибся". Нет, они во всем правы. А остальные - идиоты. Конечно, идиоты, раз поверили.
Увы.
Ваш ответ, г.Комиссаров, тоже "Увы..."
Согласна с Алексом и по другим пунктам ответа -одни разочарования. Почему это при кредитовании помещение не может быть в залоге? Вместо поддержки нормальной рассрочки,ну хотя бы по федеральным параметрам 3 года,предлагается погасить 2/3 от ставки рефинансирования (сейчас эта ставка 8,25) т.е. 5% от кредитной ставки в 15-25%(вопрос что будет в залоге,если не собственность?,гарантийные обязательства их фондов?)Предложение поддержать свободный выход из Перечня в заявительном порядке приравнял к лишению всех льготных ставок,как будто до Перечня льготы по аренде вообще отсутствовали?! Они были по постановлению Правительства Москвы для всех ,кто в Реестре субъектов малого предпринимательства. Почему этого не знает или недопонимает тот,кто по должности в этом ДОЛЖЕН разбираться? Позиция ясна: Перечень -на откуп чиновникам,управляющие компании- отличная идея,конкурсники ждите вывода ваших(уже,извините не ваших) помещений из Перечня, рассрочка- 1 год и берите кредиты,а мы поможем субсидиями из госказны в 5 % от ставки банка ВТБ вот и весь ответ очередного "барина" по Некрасову. Ответ из МосгорДумы даже и публиковать не стоит, идентичный, только покороче будет, а суть та же.
Вот некоторые выдержки.
"В ходе обсуждения законопроекта на заседании МГД представители органов исполнительной власти города Москвы подтвердили намерение пообъектно пересмотреть утвержденный ....Перечень" Ждем ПООБЪЕКТНОГО рассмотрения...
"Также на заседании Думы обсуждался вопрос предоставления рассрочки платежа выкупаемого госимущества. Однако увеличение срока такой рассрочки(по отношению к закрепленному в действующем законодательстве) не ПРИЗНАНО целесообразным исходя из ДЕЙСТВУЮЩЕЙ ПРАКТИКИ правоприменения" Вы что-нибудь знаете о такой практике в г.Москве ?
А в отличие от Комиссарова господин Бочаров О.Е.(Председатель Комиссии по госсобственности МГД) усмотрел следующее :" Упомянутый в Вашем обращении вопрос снятия закрепленного в статье 9 Закона г.Москвы №66 запрета приватизации части здания-объекта культурного наследия(памятника) ПРИЗНАН АКТУАЛЬНЫМ и будет дополнительно рассмотрен в соответствии с регламентом работы МГД."
а что вы хотели то?
Барин по ходу собрался прихватизировать маленький скромный особнячок. Деньги у барина есть, на рассрочку вашу он клал с пробором, а вот запрет на приватизацию памятников ему поперек горла.
Так что теперь отменят по памятникам, но фиг отменят по рассрочке. Денег то у них (судя по редким арестам) столько, что унитазы разве что не платиновые.
в аренде памятников. Рылом не вышли!
Почти помещения в центре Москвы,особенно в пределах Садового и Бульварного кольца при Лужкове отнесены или заявлены памятниками ИСТОРИИ и КУЛЬТУРЫ. Те же "сталинки",дома дореволюционной постройки или 30-40х годов ,на первых этажах или в подвалах которых находятся арендаторы,отнесены или "заявлены" Москомнаследием к "памятникам".
Это было сделано для того ,чтобы с арендаторов или собственников(кто успел выкупить муниципальные помещения) были затребованы охранные обязательства по содержанию и ремонту помещений и плановой почти ежеквартальной проверке этих помещений чиновниками. На каждое такое помещение по договору аренды,которое являются частью целого здания-памятника оформлены "права города" в Реестре.Если речь о целом здании как охранном объекте,то понятно,что не все было в свое время поделено при Лужкове между Москвой и РФ.
Ссылка на сайт Минэкономразвития
http://www.economy.gov.ru/minec/activ...110518_010
Ссылка http://businesspravo.ru/NewsAM/NewsAM...44068.html
ВОТ И ДОЖДАЛИСЬ РЫНОЧНЫХ СТАВОК АРЕНДЫ для всех арендаторов с пролонгацией договора аренды на 3 года без аукциона, кто остается в Перечне -на 5 лет.
"Стоит подчеркнуть – желающим открыть свой бизнес правительство Москвы предлагает финансовую и имущественную поддержку. «Объём финансовых средств, выделенных на поддержку и развитие в городе малого и среднего предпринимательства, будет увеличен до шести миллиардов рублей», заявил Собянин".
Уже даже не смешно.
Первый ведь тоже обещал имущественную поддержку (1000 на 2009-й и 1200 на 2010-й) и призывал арендовать городские помещения и затевать там свой бизнес, вместо того, чтобы идти на биржу труда...
Держат нас за бесплатных гастарбайтеров - запустили в бетонный короб на полгода-год, и выгнали после того, как мы его отремонтировали, подключили воду да электрику.
Тут даже их теперяшние три года аренды проблемы не решают. Ровно столько и уйдет на ремонт, лицензии-разрешения да раскрутку. А отбить вложенное за три-то года точно не выйдет.
Выход:
1. Европа.
2. Частник.
3. Выдавливать коллег из их готовых помещений по окончании срока их аренды...
раздать кредиты - и забрать их тут же через аренду.
Хотя тем, у кого она 1800 - и кредиты не нужны, а на 15000-30000 за кв.м в год - не помогут.
Так, продолжат агонию, не более...
Что-то о выкупе все забыли. У кого какие новости ?
Михаил по моему вопросу уже 2 месяца тянет без каких-либо подвижек.
Костя, арендаторы были на встрече с Комиссаровым.
Решили подать списком- первым пулом- еще через него(Департамет поддержки и развития малого предпринимательства), он обещал подключиться к проблеме выкупа помещений МСП и оказать всяческую поддержку в этом вопросе со своей стороны. Посмотрим,что из этого получится.
Если есть желание у Вас и других арендаторов войти в список ,который будет перенаправлен Алексею
Комиссарову( если по всем критериям арендуемое помещение подходит под закон ФЗ-159,не считая Перечня)то направьте информацию (номер договора,адрес, название организации,конт.тел.)на e-mail: kristall2007@yandex.ru
Анастасия,уточните,пожалуйста,e-mailпо кот. можно отослать реквизиты для включения в список для Комиссарова. по kristall2007@yandex.ru -не прошло
Это не Михаил тянет, а тянет Департамент имущества. Смотрите ссылку на информацию
http://businessrealty.ru/NewsAM/NewsA...p?ID=11365
25 мая 2011 года депутат Государственной Думы - член Комитета по собственности А.М.Плахотников принял участие в парламентских слушаниях на тему: «Практика применения Федерального закона «Об особенностях отчуждения недвижимого имущества, находящегося в государственной собственности субъектов Российской Федерации или в муниципальной собственности и арендуемого субъектами малого и среднего предпринимательства, и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», проведенных Комитетом Совета Федерации по экономической политике, предпринимательству и собственности. Участники мероприятия обсудили информацию представителя общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства «ОПОРА России» о ситуации в области льготной приватизации. В частности, «ОПОРА России» предложила на федеральном уровне ввести стандарт, согласно которому регионы обязаны продать предпринимателю всю арендуемую им площадь либо любую ее часть, которая может использоваться самостоятельно, а также ввести в закон норму прямого действия об установлении рассрочки при выкупе на срок не менее 3 лет.
По итогам парламентских слушаний выработаны рекомендации по совершенствованию нормативно-правовой базы в области отчуждения и аренды государственного и муниципального недвижимого имущества субъектами малого и среднего предпринимательства.
В частности, Правительству России рекомендовано ускорить принятие нормативно-правового акта, регулирующего передачу федерального недвижимого имущества в собственность субъектов РФ или муниципальную собственность, при этом установить мораторий на приватизацию федерального недвижимого имущества, арендуемого субъектами малого и среднего бизнеса.
Кроме этого Государственной Думе предложено совместно с Правительством РФ внести изменения в действующее законодательство в части обязательной дифференциации субъектами РФ размера выкупаемой площади недвижимого имущества субъектами среднего предпринимательства. Также предложено законодательно установить предельное значение для выкупа арендуемых помещений не менее 500 квадратных метров и срок рассрочки платежа не менее 3 лет, а также ежемесячный порядок равномерного погашения суммы выкупа недвижимого имущества.
Участники парламентских слушаний рекомендовали Комитету Совета Федерации по экономической политике, предпринимательству и собственности рассмотреть материалы заседания и при необходимости в установленном порядке внести в период парламентской осенней сессии соответствующие предложения по законодательным инициативам в сфере регулирования выкупа арендуемого недвижимого имущества малыми и средними предприятиями.
- особенно после того, как Департаментом имущества в кризисный год уже загублены сотни (СОТНИ!) малых предприятий и предпринимателей.
Чем "отписывались" все эти плахотниковы и ему подобные, включая две самых главных администрации страны, на наши обращения - подшито в папочку на "добрую" память.
Как отписываются сегодня - см.Демократор.
Посмотрим теперь из "европ" на реализацию еще одной "доброй" сказочки.
Прежняя - Лужковско-Силкинская-Вышегородцевская, продолженная Собяниным-Сергуниной, очень уж черной оказалась и больно закончилась.
Хорошо будет не в этой стране. И уж точно - не в этом городе! В котором из десятков тысяч обиженных предпринимателей на майдан раз в год выходят 500 человек.
Приписочка.
Освобожденное от нашего духа помещение так и не используется никем уже 7 месяцев...
Анастасия,уточните,пожалуйста,e-mail по кот. можно отослать реквизиты для включения в список для Комиссарова. по kristall2007@yandex.ru -не прошло
Сообщите свой эл.адрес
Все уехали на каникулы,устали чиновники трудиться. Будем ждать осени. Вот ссылка на информацию.
http://businessrealty.ru/NewsAM/NewsA...p?ID=11365
По поводу списка для Комиссарова Алексея. Пока мы со списками собирались, Собянин С.С. принял решение реорганизовать два Департамента,которые якобы дублируют друг друга по направлению деятельности и отчислениям из бюджета.Это Департамент развития науки и промышленности и Департамент поддержки и развития малого и среднего предпринимательства. Мэр почему-то посчитал излишним содержать два департамента и решил их объединить. К чему приведет такая реорганизация неизвестно и в каком качестве будет (и будет ли )рулить Департаментом (вновь созданным) А.Г. Комиссаров,опять неизвестно. Так,что со списками еще рано выходить,а почтовый ящик старый и функционирует по-прежнему,попробуйте еще разок,если сочтете нужным.
Хоть кто-нибудь уже получил новые расчеты?
Рост - с 01.06? Насколько?
Или, как они любят, с 01.01.2011?
кто-нибудь знает свою ставку с 01.06? Получил хоть какие-то документы?
Нам еще 3 дня назад отвечали: "не готово....".
На словах - 1800. Но, пока бумаги нет, все равно не верится...
Раньше конкурсникам тоже обещали - а как вышло...
Как только они (дигм) работают? Неужели специально тянут?
ДИГМ ,а именно расчетные центры ,достоверно НАЧАЛИ РАССЫЛКУ Доп.соглашений по арендным ставкам ,которые будут вводиться для всех ,кто их ранее получал,т.е. состоял в Реестре субъектов МСБ с 1июня . Ответили,что отсылают по юрадресу по почте,ждите,но можете уже сами рассчитать и проплатить до 5 июня уже по ставке 1800 руб.плюс НДС. На вопрос,нет ли каких то исключений и поправок ,например , принадлежности к какому-либо целевому использованию(социалка,ЖКХ и проч.),ответили,что все ,кто получал в 2010 г. льготу по 1200 р.,тот и в 2011 г.получит льготу по 1800 р.
Так,что делайте расчеты сами и платите за июнь по постановлению Правительства Москвы по ставке 1800 руб/кв.м./год + НДС.
Статейка старая но смысл есть.
http://democrator.ru/problem/4145/docs#/answer/7382
т.к. в ответе ДИГМа "деликатно" обойдено большинство пунктов обращения (п.п.2,4,9).
Для меня еще несколько месяцев назад главным был бы не выкуп, а 9-й пункт.
А так...
Сам - на улицe. Помещение - пустое.
Все-равно болею душой за всех "бедолаг". Удачи!
Получил расчет на руки. 1800 за м2. ЮЗАО. Дали на руки.
"Опора России", ФАС и Минэкономразвития ведут мирную переписку по Перечням. Вот ссылка
http://businesspravo.ru/NewsAM/NewsAM...44112.html Кто что-нибудь понял?
ОПОРА активно пытается изменить ситуацию с перечнями, которые на сегодня "ручные" и не направлены на реальную поддержку МБ.
15 июня будет заседание комитета ОПОРЫ по имуществу исключительно по этому вопросу, о результатах сообщу.
Как пример: в Екатеринбурге в перечень включены только отдельно стоящие помещения(читай: их нельзя выкупить) и в чем здесь поддержка МБ?
На мой, взгляд - перечни в сегодняшнем виде, это профанация "якобы поддержки", и в реальности это инструмент управления собственностью для муниципалитетов.
Олег Васильевич! Ждем информации по Перечням по итогам заседания комитета Опоры 15 июня. Почему-то на ветке Комитета ОПОРЫ по имуществу "висит информация" аж от 30 мая и не обновляется. Так же нет информации от М.Сафронова на московской ветке об аукционе 12 июля по аренде для МСБ! 8 помещений выставлено и уже "разобраны"? Аукцион не только для москвичей,по-моему регионы тоже могут участвовать.
http://businesspress.ru/newspaper/art...aid=517138
Чиновники Москвы как-будто и не знают о поправках в закон ФЗ-159,где говорится,что добросовестным арендатором считается тот,кто на момент подачи заявления о выкупе не имеет задолженностей по аренде и имеет право на выкуп.
Из ссылки видно,что Дигмовцы намерены выискивать старые долги за все годы аренды,чтобы посчитать арендаторов недобросовестными и не позволить выкупить помещения. В регионах это уже проходили, в Москве только начали " с конца". 350 заявлений на выкуп подано в ДИГМ, сколько из них найдут "недобросовестных" арендаторов неизвестно. И второе, сначала выведут из Перечня,потом объявят цену помещения(скорее всего заоблачную), кто "не потянет" ,лишается права преимущественного выкупа,льготной аренды, попадает на аукцион,т.к. уже не в Перечне и не имеет возможности пригласить независимого оценщика...и многим ответят так ,"за что боролись,на то и напоролись"! НО ,может быть,что ВСЕ написавшие заявления на выкуп благополучно выкупятся с рассрочкой за год и пополнят ряды счастливых собственников недвижимости...Желаю всем успеха!
http://www.digm.ru/News/news/index.ph...T_ID=12461
Сегодня имел честь разговаривать с помощниками депутата Плахотникова (Единая Россия),который якобы бьется за наши поправки по 159.Мне четко дали понять,что от депутатов это не зависит.Все во власти Путина,т.е. правительства.Но там нет желания принимать основные поправки.Обещают принять поправки по срокам выкупа(где-то в сентябре).По "дате вступления закона" сказали,что правительство не горит желанием это принимать,а ведь это, я считаю, основной фактор,который реально изменил бы картинку развития предпринимательства в РФ.
ОПОРА,предлагаю акцентировать наши просьбы или требования именно по этому вопросу.Разделив МБ на тех кому повезло и кому не повезло это не правильно .Так же и по НДС-кто то платит, кто-то нет.Должна же быть справедливость и логика в этой стране!
ДА ВО ВЛАСТИ ПУТИНА.СКОРО ВЫБОРЫ ПРЕЗИДЕНТА.ПУТИН КОНЕЧНО БУДЕТ БАЛЛОТИРОВАТЬСЯ.ВОТ И ДУМАЙТЕ ЗА КОГО ГОЛОСУЕТЕ.
ОТ ДЕПУТАТОВ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ ТОЖЕ САМОЕ ОТ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ.ЭТИ ДВА ОРГАНА ВЛАСТИ ЕСЛИ ИХ НЕ БУДЕТ.ТО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ В СТРАНЕ.ОНИ ВЫПОЛНЯЮТ ВСЕ ЧТО ПУТИН СКАЖЕТ.
Вот все говорим о приватизации а сколько будет в среднем стоить1кв метр в москве разве никто не задумывался а то шарахнут так что не осилим.
Иван, а вы новенький?
Здесь даже сомневаться не приходится. Влупят тысяч 5-6 евро за квадрат.
Неужели у кого то есть сомнения по этому поводу?
Во первых, уже хорошо то,что на этой странице уже идет обсуждение "о ЦЕНЕ ВОПРОСА",значит сама проблема выкупа как-то продвигается и решается."задранные" цены,да еще без рассрочки( 1 год не в счет)сильно будет тормозить желание подавать заявления в "массовом порядке". Из 20 тысяч арендаторов(что в Перечнях)подали заявления по данным Дигма всего 350. Сравнивать цены,например древнего замка в Чехии и небольшой квартирки в Москве, не конструктивно
http://businessrealty.ru/NewsAM/NewsA...p?ID=11422 ,но забавно.
Предлагаю откликнуться и принять участие в обсуждении на сайте ГД РФ ,к чему и призывает руководитель Комитета по собственности Плескачевский. Для этого надо пройти по ссылке
http://www.komitet2-5.km.duma.gov.ru/
12 июля пройдет первый аукцион(после смены московских властей) за право аренды для МСБ ,рулить которым поручено Московскому отделению ОПОРЫ
Вот ссылка на сайт http://www.mosopora.ru/
Первый комментарий событию дал на ветке новостей ОПОРЫ "Василич".С ним не согласился М.М.Сафронов.
Интересно ,кто-то уже работал в этих помещениях по указанным профилям деятельности, и что из этого вышло ? В последнее время СГУП не предлагал на открытых аукционах такие помещения в ЦАО. Не смотря на их убитость ,подвальность и "вход со двора", все-таки центр Москвы,желающие найдутся и по комментариям Василича,и сменят в договоре аренды профиль деятельности на другой,более целесообразный. Что это можно будет сделать ,тоже согласна с Василичем( мы с ним стали немножко "циниками") и даже на вполне законном основании(например, со ссылкой в дальнейшем на заключения Роспотребнадзора ,Госпожнадзора,что данный вид деятельности(магазин, мастерская по ремонту и т.п.) в этом помещении невозможен по "техническим причинам").
Успехов М.Сафронову !
найдите время, проедьте мимо (в выходные это не займет много времени, куполами московского кремля полюбуютесь).
Там не "вход со двора", как Вы пишите, а, условно, подъезд "через шлагбаум".
А М.Сафронову действительно успехов, но не в проведении аукциона - пройдет, а в дальнейшем максимально заинтересованном наблюдении за "судьбой" помещений, чтобы ОПОРА с первого же разочка не "вляпалась" в "авторитет" московсого СГУПА по продажам имущества...
"Заинтересованного наблюдения", с привлечением, возможно, антикоррупционных органов...
(Мясницкая 13 с.18), то м.б. и имеет смысл отвести под это метров 10 из двухсот с лишним. И наоборот - запретят сотрудникам ходить туда - и не будет в нем больше НИ ОДНОГО посетителя.
По указанному профилю деятельности никто там, Анастасия, никогда не работал, и, похоже, не будет. По БТИ - склады, конторы и красные уголки. Не знаю, чего они уж там, в центре Москвы, хранили...
Проехал сегодня по двум адресам (еще Садовническая 77 с.2), рассмеялся и вернулся домой.
Лохотрон.
Причем в качестве клиентов (лохотрона) не мы с Вами - а первые лица!
«Также установлен лимит численности сотрудников ГБУ „Московская имущественная казна“ в составе 94 человек с месячным фондом оплаты труда в размере 2 млн 557 тыс. 176 рублей 30 копеек. Оплата расходов, связанных с обеспечением деятельности нового учреждения, будет осуществляться за счет средств, предусмотренных департаментом имущества города»...
Расходы сильно занижены. Ни один уважающий себя и не ворующий (или не сидящий на "откатах" от поставщиков) товаровед магазина ,бухгалтер ( что такое "розница" с кучей товарно-транспортных накладных,а сейчас еще и отчетностью ежеквартальной во все фонды,даже для "упрощенцев")за 20 целковых работать не будут. Трудовые мигранты из среднеазиатских республик могут понажимать на три клавиши на кассе...но возникают проблемы с их оформлением или высокими штрафами за душу ...Под такие "социальные магазины" выгоднее арендовать в спальных районах,чем в центре ,где вход в подвал и со двора "через шлагбаум",а гуляющей праздно публике или офисному люду интереснее зайти в т.н.бутик или ресторан,чем за докторской колбасой по 150 руб/кило.
Это старые справки БТИ судя по срокам обследования,хотя и предоставлены свежей датой. Конечно там не было в последнее десятилетие никаких красных уголков и складов...Даже если там сделают качественный ремонт и завезут классное оборудование как и подобает для центра Москвы,то о каком "социальном магазине"(с подъездом через шлагбаум,как выразился Василич) для малообеспеченных слоев общества можно говорить,разве только о лужковских "утконосах"? . Где они малообеспеченные граждане в границах садового кольца ,АУ...?! Коммуналки расселены и выкуплены,а офисные работники и чиновники в таких "социальных магазинах" не нуждаются. Пока идея "фикс" о недопущениии перепрофилирования социалки в т.н."бутики" еще работает на чиновников с их заботой о демосе.
Соц.магазин на Садовнической, 234 кв.м, 14130 руб. за кв.м в год.
Продукты на Мясницкой, 233 кв.м, 12510 руб. за кв.м в год.
По условиям аукциона должны заработать в 6-месячный срок, т.е. до 12.01.2012.
Дай то Бог. Пусть в ЦАО действительно добявятся нужные жителям предприятия.
Цена - честная за такие помещения. Не 3 коп., и не 300 млн.руб.
Проследим за использованием?
Добрый вечер! Два месяца тому назад я обратился в ДИГМ по вопросу выкупа арендуемого помещения. Сегодня позвонила девочка из Управления казны ДИГМА и пригласила на семинар-совещание, посвященное выкупу помещений в порядке применения 159-ФЗ, в 11-00 15.07.11 г., которое будет проходить на Каретном д. 2/1.Результатом посещения поделюсь. Дают инфу по записи 694-18-39 (Мартьянова Елена Геннадьевна).
Неужели никто из организаторов торгов не думал о верхней цене отсечения?
Это же аренда, а не собственность.
Есть много полузаконных способов выиграть аукцион за любые деньги и поработать там временно, сознательно не уплачивая аренду...
Вадим абсолютно прав. Так и сказали,что цена будет указана в отчете независимого оценщика,которого по конкурсу определил ДИГМ. Разброс цен велик в зависимости от места расположения, состояния помещения и множества других факторов. Ануприенко Валерий Юрьевич ,ссылаясь на 556 ПП, очень аргументированно ,разложив всё "по полочкам",доказал на примере малого предпринимателя с годовым оборотом в 400 миллионов рублей,что это можно легко сделать. В основном поясняли по процедурам оформления документов и принятию решений о выкупе. Пока только 25 объектов МСП,изъявивших желание выкупить помещения, подготовлены к этой процедуре. Остальные или готовятся(документы) или раздумывают(арендаторы). Предостерегли,что если арендатор "не осилит" предъявленную стоимость в оферте от Дигма после оценки,то он может потерять "преференции", данные законом и помещение будет подлежать передаче или другому арендатору через аукцион( права аренды) или продано (по конкурсу), "думайте,решайте"-такой был дан совет Натальей Александровной (замом Сергуниной).А тот же Ануприенко отправил всех особо заинтересованных ценой квадратного метра в Москве на сайт "Индикатор рынка недвижимости". Вопрос М.М.Сафронова о возможности предварительной экспресс-оценки и который я написала в записке остался без ответа. Молчание в даном случае озночало не "согласие",а отказ это делать . По процедуре выкупа (по ФЗ-159) никакой т.н."предварительной" оценки не предусмотрено. Наверное будет все "обкатано" на первом ПУЛЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ-КАМИКАДЗЕ. ДИГМ всю процедуру (от сбора бумажек до оценки и согласований) взял в свои руки, набрав новую молодую команду,исключив из этого перечня чиновников из Управ,Префектур,Территориальных управлений по работе с недвижимостью,тем самым надеясь исключить цепочку коррупционной составляющей. При условии ,что Перечни остаются по прежнему в силе,а также готовится поправка к ФЗ-135 о бесконкурсном продлении аренды для тех субъектов МСП,кто состоит в Перечнях,арендаторам есть над чем подумать....
Так же на семинаре сказали,что вся процедура от подачи заявления до заключения договора может продлиться по закону
в экспресс-режиме где-то месяца за полтора... Вот это ЭКСПРЕСС- разбег, после трехлетнего "застоя" по ФЗ-159 в Москве и с учетом того ,что договор аренды заключали или пролонгировали(период Лужков-Силкин-Ануприенко) где-то в среднем в сроки от полугода.....
Раньше встречал в прессе, в ИХ интервью, что если после получения на руки оценки арендатор вдруг передумает (что вполне возможно), то это ему не "выйдет боком", т.е. он не лишится того немногого, что ему, м.б., оставят в 2012 г., как фигуранту ПЕРЕЧНЯ.
Что-то там В.Ю. и Наталья Александровна по привычке "крутят"...
Я бы посоветовал Вам, Анастасия, как лицу заинтересованному, копнуть здесь поглубже.
Глава профильного Департамента Минэкономразвития приняла участие в интернет-круглый стол «Имущественная поддержка малого бизнеса в Москве. Роль малого бизнеса в экономике российских регионов»
Н. Ларионова: 159-ФЗ справился с задачей предоставить МСП возможность выкупить помещения, но сегодня назрела необходимость внесения изменений в закон
В информационном агентстве «ГАРАНТ» состоялся интернет-круглый стол «Имущественная поддержка малого бизнеса в Москве. Роль малого бизнеса в экономике российских регионов».
В дискуссии приняли участие депутат Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, член Комитета по собственности Алексей Плахотников, директор Департамента развития малого и среднего предпринимательства Министерства экономического развития Российской Федерации Наталья Ларионова, первый заместитель руководителя Департамента имущества города Москвы Наталья Бочарова, руководитель информационно-аналитического отдела общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства ОПОРА РОССИИ Екатерина Реут, советник депутата Московской городской Думы Ивана Новицкого Владыслав-Тадеуш Канарек.
Участники обсудили положения Федерального закона 159-ФЗ о льготной приватизации.
О самих изменениях более подробно рассказал А. Плахотников. Так, в закон № 159-ФЗ предполагается внести положения, позволяющие предпринимателю самостоятельно выбирать оценщика арендуемого имущества. Не согласившись с этим нововведением, Н. Бочарова заявила, что оно не вписывается в нормы закона об оценочной деятельности, поскольку производить оценку стоимости недвижимого имущества должен не предприниматель-арендатор, а собственник помещения.
По мнению Е. Реут, оценку стоимости недвижимости должны проводить независимые оценщики по конкурсу, выигранному у муниципалитета или региона, и необходимо решить проблему завышения рыночной оценки помещений.
Обсуждая вопросы приобретения недвижимости предпринимателями, гости сошлись во мнении, что при этом не должны ущемляться права собственника имущества. Предприниматель не должен иметь право заявительного приобретения: выкуп арендуемого помещения предпринимателем должен быть основан на желании собственника его продать.
Несколько информационных штрихов в дополнение к сказанному Анастасий по совещанию. При оценке помещений будут использоваться параллельно доходный и сравнительный методы. Ануприенко обмолвился, что системных обременений после выкупа целевого назначения помещения не предполагается. Только социально сначимые объекты и шаговой доступности. Арендной платы за использование помещения при выплате цены помещения по договору в рассрочку не будет. Депутат Мосгордумы Бочаров О.Е., сказал, что власть на это идет скрепя сердце, с большой неохотой, беспокоясь о возможных рейдерских захватах выкупленных МП помещений сравнил "малышей" я цитирую: "с маленьким мальчиком, стоящим у дороги, которому подали кусок хлеба. Где гарантия, что за углом ему не дадут по голове и не отберут этот кусок?". Без комментариев.
а что оценивается-то?
Помещения или бизнес?
Если бизнес (доходный метод) - то почему?
Выкупать у государства и стены, и еще раз - самого себя, свои вложения в эти стены, свой же труд?
Влияют ли обременения на цену выкупа?
Ув. модератор!
Многие из заинтересованных не сильны в оценочной деятельности.
М.б. можно организовать "краткий курс" на страницах этого сайта?
Аукцион в ЦАО 12.07.2011
Лот № 8
Пестовский пер., д. 9
цоколь
105,3
Мультисервис
Результат аукциона: 11 250 руб. за кв.м в год.
Первые НАСТОЯЩИЕ итоги ("Свежее" объявление на сайте "АПЕКС Недвижимость"):
"ППА (продажа права аренды) до 2016 г., под мультисервис. Цоколь с окнами жилого дома, 1-ая линия домов, отдельный вход, высота потолков 3 м., Аренда городу - 11 250 руб/кв.м./год. Без комиссии".
Цену вопроса ув. М.Сафронов может уточнить по телефонам:
+7(916)3282128; (495)6096816. Людмила (тел.указаны в объявлении).
Ну и что изменилось?
«Мы очень надеемся, что эта тенденция будет продолжена и крупнейшая общественная организация, представляющая интересы предпринимательского сообщества, будет выступать оператором проведения подобных аукционов»...
??????????
Уважаемый Михаил!
На проводимых сейчас при участии ОПОРы-же аукционах по нестационарным объектам - такая же ....
Профессиональные участники-негодяи при попустительстве организаторов и при участии вашей организации загоняют предпринимателей в заоблачные выси ценами или скупают все себе - для последующей перепродажи.
Если не исключить участие предприятий-однодневок в торгах - толку так и не будет.
Предлагаю заинтересованно проследить и за судьбой осnальных объектов аукциона 12.07.2011.
Извините за ложку дегтя...
"Кстати, ув.М.Сафронов!
Готовьтесь к таким-же "гостям" и 12 июля..." - о тех самых черно-серых "риелтерах"...
Промолчал тогда Сафронов...
Извините, Михаил, но кипит все внутри.
Из-за таких вот людишек, из-за наплевательского отношения ко всему, происходящему на торгах, ДИГМа и СГУПа (клянусь, сгуповские с этими "черно-серыми" при мне за руку здоровались, теперь - МГО ОПОРА будет?), из-за антикризисной московской поддержки, доставшейся только избранным, которым действительно повезло стать арендаторами, МИНУЯ ТАКИЕ ВОТ "ЧЕСТНЫЕ" И "ПРОЗРАЧНЫЕ" торги, разорен и вышвырнут на улицу.
Не возможно правителям напрямую рассказать правды, не хотят принять, не хотят слышать.
Продолжают потирать руки, считаяч новые миллионы - теперь уже на торгах по нестационарным объектам - и Орлов, и Шаронов, и Собянин.
Воспринимали ОПОРУ хотя бы как посредника.
А вышло - соучастник правительства в аукционах, проводимых по тем же, убивающим реальный бизнес, правилам.
про "риелтеров".
К попыткам Михаила исправить ситуацию отношусь с уважением.
оказался ,как это не печально,с явным изъяном. Доказательством тому служит опубликованное на первых строчках Яндекса объявление о ППА по лоту №8, о чем заявил участник форума "Василич".
Сегодня в 13-00 по адресу Подколокольный пер. д 13/5 каб. 520 состоялось совещание с представителями предприятий малого бизнеса, которые вошли в пилотный проект 58 первых предприятий на которых ДИГМ планирует "обкатать" процесс выкупа. Вел минисовещание начальник Управленмя договорных отношений ДИГМ Васильев Денис Геннадьевич. Основной темой совещания была тема, цитирую: " Не поддаваться на провокации со стороны возможных пособников рейдерских организаций как из числа третьих лиц, так и из числа сотрудников ДИГМ, сулящих ускорение процесса выкупа и снижения выкупной цены. В случае поступления таких предложений просим своевременно просигнализировать официальных представителей ДИГМ". 1-ый эшелон находится на непосредственном контроле Сергуниной. Ей производится еженедельный отчет о прохождении процесса.Сейчас прошли оценщики. сфотографировали. Дней через 15 в адрес претендентов на выкуп будет отправлено приглашение об озакомлении с оффертой. Будет дан месяц на ознакомление и принятие решения. Если предложение отклоняется, то МП дальше находится на аренде. Ни слова о том, что на предыдущем семинаре предостерегали от одностороннего отказа арендатора от выкупа на этой стадии. Онуприенко предупреждал, что в таком случае будет возможен аукцион, по результатам которого может произойти смена собственника у которого может возникнуть временное обременение в виде старого арендатора, то биш МП. Сознательно ухожу от комментариев.
Сергей Собянин: "Мы недавно провели эксперимент и вместе с ОПОРОЙ РОССИИ выставили на аукционы два десятка городских помещений. В итоге получили список посреднических фирм, которые даже не думают организовывать торговлю в помещениях, взятых в аренду у города", - сообщил мэр. И добавил, что необходимо найти и выработать четкие механизмы контроля сохранения специализации выделяемых для торговли помещений.
Ну не два десятка, а всего 8.
А в остальном - пишем на этом сайте об этом уже не один год.
Считыаем и пересчитываем потери, разоренные в кризис арендой предприятия.
Получили характеристику: "вечная оппозиция".
Сегодня сказали, что уже договора на выкуп подписывают.
Может кто знает, какие стоимости метров по первым договорам ?
Господа! Твориться беспредел! Мне письмо, о том, что я могу выкупиться прислали в первых числах июля. С тех пор дозвониться со своими вопросами в территориальное агентство я не могла,в ДИГМ - тоже. Написала письмо МЭРу и Путину. Вопросы вот какие:
•Почему все документы непосредственно относящиеся к этому помещению и необходимые для выкупа должна собирать наша организация? Ведь на данный момент Вы являетесь собственниками помещения и предполагаемым продавцом, а нам их просто не дадут.
•Зачем нужна справка Москомнаследия для дома (в котором находится данное помещение), если это жилой, двенадцатиэтажный панельный дом 70х годов постройки?
•Зачем нужна справка МЧС России, если согласование МЧС выдается на момент заключения договора аренды? Кстати, наш пожарный, говорит, что впервые слышит о справке принадлежности к объектам, ограниченным в обороте.
•И как можно предоставить свидетельство об отнесении арендатора к субъектам среднего и малого предпринимательства, если таковое не существует на бумажном носителе, а запрашивается заинтересованными структурами электронно?
•И кто, лучше Вас, арендодателя, знает о присутствии или отсутствии задолженности? Т.е. я у Вас и должна, для Вас же, взять эту справку?
Но, даже предположив, что наша организация каким-то образом сможет собрать данные документы, обращаю ваше внимание, что они очень даже платные. А так как стоимость помещения вами не указана, а нам она может не подойти, вопрос рентабельности таких затрат очень актуален для субъекта малого предпринимательства, коими мы и являемся.
Я, наверное пространно пишу, но чест.слово плохо представляю, с чего начать. Правда тут позвонила мадам с телефона 4956996062 и визжала 5 мин..."кому надо-тот дозванивается, кому надо- тот находит!" Я реально подтверждаю, что она назвалась замом ДИГМА, но фамилию сказать отказалась! Я такой визг от чиновника слышала первый раз! Может блог открыть? мое мыло: lotosvera@yahoo.com может кто присоединиться? Я готова писать в Прокуратуру, на предмет законности требований. Но прошу советов и консультации.
Сама себе и отвечаю:
Такого оперативного реагирования я вообще никогда не знала!
Господа, да здравствуют новые сотрудники ДИГМа! Только что я получила звонок, по результатам которого сообщаю следующее:
Все, кто считает , что имеет право на выкуп по 159 закону должны срочно предоставить на Каретный ряд следующий пакет для выкупа:
Заверенные копии всех учредительных документов,копию годового бух. отчета,заявление в свободной форме и реестр ЕГРЮЛ. Отвезти в экспедицию и сдать. Все!
Вера, я такой же как и вы предприниматель выкупающий помещение.
Собрал все документы, сам, Без чей-либо помощи и визгов.
Смешно слышать от вас, что вам не хочется тратить 10 тысяч рублей на сбор всех документов.
как вы собрались выкупать помещение, в законе написано, РЫНОЧНАЯ СТОИМОСТЬ.
Откройте сайт www.irr.ru и прочитайте цены на помещения в вашем районе, а потом уже думайте, рентaбельно вам это или нет.
Инвестор, ВТБ, тетушка могут не устроить г-жу Сергунину при принятии решения о выводе кого-то из перечня. Оно ведь пока чисто субъективное? Хочу - да, захочу - нет, не так ли?...
Кстати, говорил тут с товарищем, который остался. Выкупиться он не может -денег таких и в проекте нет.
Но зато ему (конкурснику) позвонили из ДИГМ и порадовали 10% повышением аренды с июню (задним числом). Это при том, что этот патриот рашки платит ДВЕНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ без НДС.
Теперь станет платить 13.120 рублей без НДС. А что, говорят. Договор читали? Читали. Подписывали? А как же. Видели про повышение ставки на ставку рефинансирования? Видели.
Какие претензии? Съезжайте , если что не нравится.
Ну да он останется. И даже у стенки тоже будет Вождя прославлять.
И смех и грех.
Конкурсники остались в ветке? Правда что ли у кого то в ДИГМ планка съехала и они рыночные ставки подняли? Или это способ загнать на выкуп такой? Дык у него всё равно денег таких нет и не было никогда. Чего они добиваются?
Для тех у кого не хватает своих средств на выкуп, могу поучаствовать как долевой инвестор
Забыл дописать: мой почтовый ящик: vottakna@gmail.com
Так всё таки по повышению аренды может кто нибудь что то сказать?
Правда для конкурсников ее повысили? Они издеваются над вами или он издевается надо мной?
Скажите , плз.
На сайте ДИГМ появилась информация о выводе из Перечня 4-х объектов,по-видимому,тех,кто прошли по ФЗ -159 на выкуп,поскольку площадь до 300 кв.м. и сроки аренды по критериям ФЗ. Интересно с какими ценами за квадратный метр?
Звонили в офис, сказали что оценщики приедут фотографировать в понедельник.
Оперативно, с момента подачи заявления прошла 1 неделя.
С момента подачи заявления о выкупе на имя Сергуниной в канцелярию на Каретный? Да, если так,то это одивительно оперативно! А комплект документов по запросу к письму Вы тоже подавали ? Или это оказалось ненужным и достаточно было подать заявление,как тут же и оценку назначили?
Подавал вместе с комплектом документов, устав, план бти, приказ о назначении и декларация (у меня упрощенная)
Любой (или почти любой - совсем старые не помню) договор с ДИГМом содержит пунктик, что они (ДИГМ) имеют право ежегодно устанавливать ар.ставку в соответствии с распорядительными документами Правительства Москвы (тем же ДИГМом и подготавливаемые).
Что проку, что в моем, да, аукционном, договоре прописано, что во второй и последующие годы договора ставка определяется путем умножения ставки, ДЕЙСТВОВАВШЕЙ в первый год, на устанавливаемый Минэкономразвития дефлятор?
Если есть и этот пункт.
В 2009 г. (первый год моего договора) для нас с Вами действовала одна и та же ставка, верно?
А потом - судьба развела...
Что толку, если в Вашем договоре тоже прописаны какие-то, пусть иные, правила определения ставки? Если он (этот пункт) все-равно есть (задвинутый в какой-то неочевидный раздел договора)!
Наличие такого пункта предполагает, что у власти всегда адекватные люди.
Но, как показывает история РАШИ, встречаются же и "потерявшие доверие", верно?
И действующего президента.
И всего народа (что для России особенно характерно - со времен 1917-го...).
Не готов обсуждать теорию, особенно суды с московским правительством -здесь есть много людей уже успешно отсудившихся и сидящих на улице.
Но вот товарища моего заставляют ПОДПИСАТЬ перерасчёт и я хотел уточнить у тех, кто остался -он дурак или в правительстве враги.
Выходит, что в правительстве враги.
Остальное лирика, или вы всерьез в суды верите еще?
судам фиолетово, подпишет он перерасчет или нет.
Более того, даже если ему этот перерасчет и в глаза не покажут.
Считается, что он уведомлен о новых ставках с момента публикации ППМ. И уже обязан.
Выходит, в правительстве враги.
А он - Дурак, подписавший договор с таким пунктом.
Как и все мы.
Приказ можно взять здесь http://ifolder.ru/25481664
Файл открывается, но подпись Сергуниной нечитаема или ее нет? На сайте ДИГМА есть ее Распоряжения о выводе из Перечня( с большой буквы,т.к. много они нам "крови попили" ),так там подпись хорошо видна. Ну это так,детали, похоже что это не проект без подписи ,действующий приказ ,судя по всем действиям ДИГМа и Управления казны.
Главное,на мой взгляд,что там по сути установлено:
1. Право выкупа может быть реализовано не разрешительным, а в ЗАЯВИТЕЛЬНОМ порядке со стороны арендатора!!!
"Перечни" с уходом Лужкова и Ко повержены. А сколько копий вокруг этого сломано,сколько потрепано нервов арендаторам... Написал заявление- проверили на соответствие критериям ФЗ- готовится документ о выводе из перечня(теперь уже с маленькой буквы). Ура! Но "чепчики" вверх бросать рано. Надо пройти ОЦЕНКУ,поскольку
следующий вывод из приказа такой
2. Оценщики проводят оценку,получают "добро" от Управления казны(так и сказано,что нужно получить "положительное заключение У.К."
3. Далее договор купли-продажи подписывает зам.рук.ДИГМа, далее направляется этот договор(НЕ ПРОЕКТ,а готовый вариант) арендатору и согласен он или нет,дело его хозяйское(в смысле хочет или может он быть хозяином), а через 30 дней арендатор ,не подписавший договор теряет преимущественное право выкупа.
4. Еще один момент приказа настораживает: расплывчатая формулировка ,что арендатор теряет преимущественное право выкупа с "момента расторжения договора купли-продажи арендуемого имущества в связи с СУЩЕСТВЕННЫМ НАРУШЕНИЕМ его условий субъектом МСП." Какие существенные условия могут послужить причиной расторджения уже подписанного договора купли-продажи???- не сказано. Может один день просрочки очередного платежа!(в новый год,например,когда банки не работают и новогодние каникулы(не за горами) по-разному считаются и определяются(помните как с пенями по аренде)Так его легко устроить,когда по ошибке счет налоговая может заблокировать...и такое бывает. Где нет конкретики,там возможны и расторжения договоров по таким " существенным основаниям",надеется надо,что в договоре купли-продажи это прописано будет точнее.
5. Пятый момент- это четкая установка на каждом этапе прохождения документов- на СЖАТЫЕ СРОКИ от 1 дня!3-х дней до 3-х недель на оценку. Поразительна ситуация со сроками , дословно: при получении заявления с комплектом документов "В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ они направляются в Управление КАЗНЫ".
После Управления аудита и оценки- 1 неделя для подготовки Управлением Казны проекта договора купли-продажи и соответствующего распоряжения о сделке.Вот тут то можно писать заявление о рассрочке (пока только 1 год)
Хороший документ. Спасибо Карлу.
Подпись Сергуниной на приказе есть, у меня факсовая копия, да я ее еще и через сканер...
Поправка : Надо получить после оценки положительное заключение Управления аудита и оценки",затем Управление Казны готовит документы на выкуп(договор,решение о приватизации)
Сегодня по телефону потревожил приемную господина Плескачевского. Секретарь соединила с ГЛАВНЫМ СОВЕТНИКОМ АППАРАТА КОММИТЕТА ПО СОБСТВЕННОСТИ (сколько же их нахлебников государевов?) Ципис Вадимом Яковлевичем. Тот утвердительно ответил, что правительство не пропускает поправки по 159 фз- (от автора :боятся что на фоне глобальной приватизации станут беднее.
Спасибо Владимир Владимирович Вам ,за наше счастливое ...
Жду декабря,ох как жду.
эти господа приватизируют без проблем. Кому положено, тому и "приватизируют".
А арендуемые Вами крохи - нет. Потому как после такой приватизации вы для них - СВОБОДНЫЙ человек (ну, если смогли рассчитаться, перекрутиться как-то 3-5-10 лет). И дети Ваши уже - тоже СВОБОДНЫЕ ЛЮДИ.
Кому это надо?...
Вот в чем дело.Правильно.Это для чиновников не приемлемо!
Марина полность вас поддерживаю и не только я но и огромное колличечтво моих знакомых по малому бизнесу всем нам надоело их вранье
НА САЙТЕ КОМИТЕТА ПО СОБСТВЕННОСТИ, НЕТ НИ В КАЛЕНДАРЕ НА ОСЕННЕЙ СЕССИИ, НИ В ПРОГРАММЕ ПО ЗАКОНОПРОЕКТНОЙ РАБОТЫ. ПРАВИТЕЛЬСТВO НЕ ДАЕТ ДОБРО.НА ЭТОМ ВСЯ РАБОТА ПО ПОПРАВКАМ К 159 З.П.ЗАКОНЧЕНА.ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ДУМА(СЛУГА ПРАВИТЕЛЬСТВА А НЕ НАРОДА), ЕСЛИ НИЧЕГО САМОСТОЯТЕЛЬНО НЕ В СОСТОЯНИИ РЕШИТЬ.ЗАЧЕМ НАРОДНЫЕ ДЕНЬГИ ПРОЕДАЮТ.ЕСЛИ ВСЕ РЕШАЕТ ПРАВИТЕЛЬСТВО, А ДУМА ПРОСТО ДЕЛАЕТ ВИД ЧТО РАБОТАЕТ НАД ЗАКОНАМИ, КОТОРЫЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО УЖЕ ПРИНЯЛО.
Уважаемый Михаил! Очень нужна Ваша консультация по вопросу оценки. Наши документы передали оценщикам, но результатов оценки и предложения о выкупе еще не получили.Как с Вами можно связаться.
Михаил! Если можете проконсультировать по оценке помещения, напишите на почту! Очень прошу!
Елена.
У кого какие новости ?
От оценщика слышал, хороший подвал на Козихинском с ремонтом, 150 тыс руб. кв.м.
после заключения договора на выкуп оплата аренды прекращается (идет только оплата выкупа с выплатой %% за рассрочку, и все)?
Олег В. Беденко Снежинск / 14.10.2010 12:35:08
Момент окончания аренды при выкупе арендатором
Почитал ваше судебное дело. Признаю свою ошибку, был неправ!
Аренду нужно платить до момента регистрации права, а не до подписания акта приема-передачи.
Чуть выше я писал о договоре, а не о моменте перехода права собственности.
Между тем, точку в этом споре ставит Статья 32 п.4 закона №178-ФЗ "О приватизации..":
http://www.consultant.ru/online/base/...100953;p=3
странно, что в деле А45-17209/2010 нет на него ссылки.
Теги: окончание уплаты аренды регистрация выкупа
3. Право собственности на приобретаемое государственное или муниципальное имущество переходит к покупателю в установленном порядке после полной его оплаты с учетом особенностей, установленных настоящим Федеральным законом.
4. Право собственности на приватизируемое недвижимое имущество переходит к покупателю со дня государственной регистрации перехода права собственности на такое имущество. Основанием государственной регистрации такого имущества является договор купли-продажи недвижимого имущества, а также передаточный акт или акт приема-передачи имущества. Расходы на оплату услуг регистратора возлагаются на покупателя.
А до тех пор, пока выкуп полностью не произведен (допустим, 3 года), платится и аренда тоже, да?
Здравствуйте!
Как можно задать вопрос (вопросы) лично Вам (скорее всего, не интересные для остальных участников форума)?
М.б. есть какая-то почта для этого?
С уважением,
ОЛЕГУ БИДЕНКО
Здравствуйте ОЛЕГ!
У меня вопрос по НДС на процеты! В прежнем разделе о проблемах при реализации Вы писали, что наш случай подпадает под стб162 п1 пп3! Вчера меня вызывали на комиссию по этому поводу, т.к я отказался прлатить НДС на проценты. Отказ мотивировал этой статьёй в НК РФ. Они сказали что мы под эту статью не подпадаем, а подпадаем под 161 п3. И кроме того у них есть письмо МИнфина по этому поводу , которым они и руководствуются!
Кто прав? Если судебные преценденты?
X С уважением Андрей
Добрый день Михаил. У нас такая ситуация которую Вы описали. Заявление о выкупе 150 кв. м. написали и с необходимым пакетом документов сдали на Каретный. Оценщик от "Аверс" был, сфотографировал наш объект. Месяц назад и пока ни слуху ни духу. На что можно обратить внимание оценочной организации Вы сказали?
Дайте пожалуйста максимуи информации.
Поэтому факту ответили сегодня в комитете Плескачевского.
Так зачем надо было всех обнадеживать?
ПОЧЕМУ МОЛЧИТ ОПОРА?
ПОЧЕМУ МОЛЧИТ БОРИСОВ?
ПРОСИМ ДАТЬ ОТВЕТ!!!
Про Плескачевского - не удивлен.
Все его ответы на свои обращения помню.
Детям и внукам буду показывать, рассказывая об истории наших дней и ее наиболее способных фигурантах.
текст здесь:
Поправки в 159-фз 2011 осень.doc
Эти поправки уже согласованы Минэкономразвития со всеми ведомствами, если кто найдет неточности или ошибки, если есть разумные дополнения, прошу написать здесь.
почему в комитете Плескачевского не в курсе дела?
А ему спустят сверху в свое время.
Почитайте внимательно законопроект и особенно пояснительную записку.
Очень грамотно и комплексно написано, там нечего обсуждать - его писали в правительстве.
Если есть воля сверху, такие законопроекты просто голосуют, (как было с отменой НДС)
Эта сессия последняя в этом составе..
Необходимо в Поправках четко сформулировать о возможности выкупа необособленных частей помещения( торговых точек). Добавить ,что чиновники и т.д. не могут препятствовать обособлению в пределах арендуемых площадей .А также уточнить ,что подразумевается под словами "техническая возможность обособления" .Так как в законеФЗ-159 написано ,что если " ...на основании этих частей может быть сформировано обособленное помещение..." Это, по нашему понятию ,говорит о возможности обособления в будущем времени,ведь это делается быстро ,было бы дано на это разрешение и сроки.Уточнить обособление границ чем (стекляными витражами, капитальной стеной и т.д.). Нечеткость формулировки дает лазейку для чиновников и судов выносить отказ в выкупе.Очень больной вопрос у нас ,судимся 10 месяцев.
Олег, ответьте пожалуйста на мой вопроос от 07.09.2011. Заставляют платить НДС на проценты.
ответ здесь: http://opora.ru/analysis/discussions/440/1210/#4777
"В разгар финансового кризиса столичные власти разработали целую программу имущественной поддержки малого бизнеса. В 2009 году малые предприятия, уже имеющие договора с департаментом имущества, получили возможность оплачивать аренду своих помещений по минимальной ставке 1 тыс. руб. за кв. м (в дальнейшем эта льгота сохранилась, только ставка в 2010 г. выросла до 1200 руб. за кв. м , а в 2011 г. — до 1800 руб. за кв. м)".
Не сохранили Вы эту льготу, ув. Валерий Юрьевич! А оставили ее только для части субъектов МБ, полностью разрушив рынок и обрекая остальных на вымирание. Прекрасно об этом знаете - и опять за старое.
СКОКА УЖЕ МОЖНО?!
Но вывод-то каков, а? ОТОБРАТЬ ПОДДЕРЖКУ в 2012 году И У ОСТАЛЬНЫХ!
В экономике кризис, по их мнению, закончился.
В ГОЛОВАХ ТЕПЕРЬ У НИХ КРИЗИС!
"Рыночная ставка" по их мнению - это не та, которая "образуется" на их сгуповских торгах (а сейчас там до 90% помещений и по старту в размере 1800 не уходит - не нужны никому), а та, которую нам (вам) насчитает ИХ "НЕЗАВИСИМЫЙ" ОЦЕНЩИК (точнее - уже насчитал в "дветысячилохматом" сытном году, а теперь они это все помножат раза три-четыре еще на 1,1 да 1,2)!
Добрый день. Скажите, а если у нас прошла оценка и помещение готово к выкупу, НО мы отказываемся от приемущственного права и собираемся продолжать арендовать помещение в соответствии с договором аренды, Помещение может быть выставленно на торги в случае отказа с нашей стороны?
Спасибо
Расскажите во сколько оценили метр и территориально где помещение, вы бы многим помогли
Олег, добрый день! Нужна Ваша помощь.Наша компания (субъект МП г. Москвы) арендует у ДИГМ нежилое помещение площадью около 400 кв.м, из которых менее 300 кв.м. расположены на 1-м этаже, а оставшаяся площадь - в подвале, вход в который только из помещения на первом этаже.По плану БТИ помещения 1-го этажа и подвала объеденены в одно помещение №I.По всем остальным параметрам помещение соответствует требованиям 159-ФЗ.Консультанты нам советуют разделить в БТИ арендуемое помещение на два помещения №I(1-й этаж), №II (подвал), затем по доп. соглашению внести изменение в договор аренды с новым планом БТИ и после этого приватизировать часть арендуемого помещения - помещение №I (первый этаж), которое менее 300 кв.м (т.е. менее предельного значения площади, подлежащей приватизации в г. Москве по 159-ФЗ). Утверждается, что выкуп части арендуемого помещения после разделения помещений в БТИ будет законен, т.к. существует информац. письмо Высшего Арбитражного суда по применению 159-ФЗ на этот счет. Вопросы: законна ли такая юридическая схема приватизации части помещения (если "ДА", то укажите, пожалуйста, ссылки на это инф. письмо и арбитражную практику по этому вопросу);существуют ли другие юрид. схемы приватизации части арендуемого нами помешения(1-й этаж). Если "ДА", то какие и на основе каких нормативных документах.Заранее благодарен.
С уважением, Петр.
Нажимаете здесь: http://opora.ru/analysis/discussions/440/1210/
Затем справа на экране нажимаете на маленький красный треугольник
Потом нажимаете на тег "часть помещения"
Там есть ответ на Ваш вопрос.
Уважаемый Михаил! Очень нужна Ваша консультация по вопросу оценки. Наши документы передали оценщикам, но результатов оценки и предложения о выкупе еще не получили.Как с Вами можно связаться.
Олег, добрый день! Большое спасибо за помощь.
С уважением, Петр.
Михаил Сафонов брался проконсультировать тех кто вышел на оценку. Я ему писал 08.11, пока что-то никак не получается. Попутно форум еще и заспамили. Могу поделится с тем, кому нужно, координатами лицензированной оценочной компании, которая делает нам инициативную оценку помещения площ. 150 кв. м. за 7500 (!). Чтобы на них выйти мониторили 120 оценочных организаций. Надеюсь их коллеги не "заклюют" за демпинг. http://www.grand-real.ru/list/about/.
Если 7.500 рублей за квадрат - то я сегодня повешусь от зависти.
Если это в долларах -то лопну от смеха.
Если в евро - то всплакну.
А если это стоимость их услуг, то хорошая, годная цена. Здесь это стоит примерно 200-300 евро, что чуть дороже.
Вы, главное, результат скажите.
Судя из сообщения Олега, это стоимость за их услуги по оценке.
Пишу повторно, ибо почему-то старое сообщение удалили.
Уважаемый Олег, а у кого-то уже есть ориентировочные цифры на выкуп?
Ибо по предварительной оценке подвала в ЮЗАО, стоимость за м2 приближается к рыночной. Ок 80 000 рублей за м.
ориентировочные цены.
Почему убрали-то?
А действительно, скажИте!
Интересно же, от чего нас, конкурсников, судами "отлучили" в 2010-м. Могло ли это(выкуп) спасти ситуацию. Меня, например, выселили с докризисной арендной ставки в 20000 за квадрат в год. Если стоимость 7500 у.е., то ясно, что не спасло бы. А при стоимости в 50000-60000 за кв.м (когда за двухлетнюю аренду хотели бы получить полную стоимость помещения) это оказался бы реальный выход (спальник, помещение без ремонта, средней паршивости).
Если это не скрытая реклама...
Ужас, уже больше месяца прошло с момента прихода оценщиков, не ответа ни привета.
И только новости о том, что могут приостановить, они там вообще соображают или где ?
Вы уверены, что это были именно оценщики? Я тут этот вопрос в своем агентстве задала, так они мне сказали, что сейчас (в смысле в этом месяце) отменилось то, что сначала приходил сам ДИГМ с фотоаппаратами, а потом, по новой, оценщики. Сейчас должны были прийти только независимые с удостоверениями.
это были оценщики Аверс, которые являются аккредитованными оценщиками дигм.
Уважаемые дамы и господа! Константин меня правильно понял- 7500 руб. -это стоимость услуг оценщика по оценке нашего помещения. После того, как они ее произведут выдам на всеобщее обозрение субъективную рыночную стоимость объекта. А вот по Ануприенко новость необнадеживающая, сейчас после того как "ушли" Кудрина-апологета стабфонда страны, могут произойти и еще более ощутимые для всей страны и для малого бизнеса в частности изменения. Поглядим-увидим.
Говорил с оставшимся товарищем и он подтвердил, что конкурсникам подняли аренду на 10%.
Собирается съехать, а перед этим поджечь свой магазин, чтобы никому точно не досталось.
ПОДДЕРЖКА МАЛОГО БИЗНЕСА В ДЕЙСТВИИ!! Голосуй или проиграешь!
творится теперь то же, что творилось на сгуповских по аренде (см.соотв.раздел сайта).
Или - взятки-поборы превдоучастникам за отказ от борьбы, или те же миллионные ставки, которые неминуемо приведут попробовавшего вести деятельность и на них, в банкроты.
Все те "клиенты" (черные и серые риелтеры в терминологии г.Силкина), которые правили бал на торгах по недвижимости, теперь переместились на аукционы по нестационарной торговле. Еще раз успешно "прокручивают" ранее отработанные методы.
И ажиотаж с местами (город практически одномоментно расторгает (не заключает на новый срок) договоры аренды земли с прежними арендаторами) таким дельцам очень как на руку...
Выходит, что с государством (городом) лучше вообще не связываться.
А потом ОНИ удивляются, с чего это очередной виток кризиса и т.п., ОНИ ведь его в отдельно взятой Москве успешно победили еще год назад!
не новость, что лучше не связываться, но новость, что люди готовы идти на нестандартные методы (поджог своего, что он года 4 пестовал).
Просто от этого один шаго до того, чтобы начать уничтожать не себя, а тех кто действительно во всем этом виноват.
Если помните, в арабских странах все началось с того, что безработный паренек сжег себя на площади.
Как знать, как знать , что будет у нас.
Больше месяца жду результаты оценки.
Сколько вы ждали времени оценки ?
у всех тишина ?
Кто купил помещение ?
наверно у всех.
Уважаемые участники форума,у кого на каком этапе оформление выкупа? А может кто-то уже получил договор купли-продажи? Петр, вы предоставили все документы в августе- поделитесь с нами информацией о происходящем!Анастасия-АУ!!! Где вы??? С нетерпением ждем вашего актуального освещения темы выкупа. У нас - сфотографировали, но оценку не делают,т.к. документов из департамента не получили. (Девочка пишет письмо из лагеря и хочет сообщить родителям,что их взвешивали и фотографировали -"нас вчера вешали,а сегодня снимать будут)Вот и нас не жизнь,а анекдот!?
У меня лично была сделана оценка полтора месяца назад, когда приходили оценщики из Аверс.
Сегодня получил цену, к сожалению не хочу афишировать, но скажу что она очень близка к рыночной цене.
Скорее всего буду выкупать, мне кажется если не выкупить, то выгонят.
Говорили, что на этой недели много результатов оценки появилось.
В общем процесс идет, но очень медленно, успеть бы до нового года, а то после затянется месяца на 3.
Предупредили, что на процессе регистрации прав, тоже все долго тянется, а что делать.
А еще на сайте департамента есть вот такая новость: http://www.digm.ru/News/news/index.ph...T_ID=12497
действительно, что мешает? Вы один из сотни.
Озвученная ставка за м2 никак не раскроет Ваше инкогнито.
Хорошо, убедили.
140 тыс, кв.м, центр москвы, цоколь
оценка помещения? бизнеса?
Офис? или и стены что-то приносят тоже (торговля, услуги)?
Услуги. На мой взгляд справедливая рыночная оценка помещения.
ну 4500$ за м2 в ЦАО- очень хорошая цена.
Я думаю что рыночная 6-7.
Вам однозначно повезло
Ну 4.500 за помещение в жилом старом доме, с входом через подъезд на цокольном этаже, без ремонта.
Я не могу сказать, что это удача из удач,
Согласен. Это дорого. У меня то же цоколь на Маяковке. Старый дом, вторая линия. Если его оценят в 140 тыс за метр, то наверное придется оспаривать в суде. реальная стоимость не дороже 80 тыс. При том, что я сделал хорошую косметику с заменой окон и проч.
Послушайте,тёзка. Все же обезличены...Ну что вам стоит рассказать про результаты оценки? Пустяки..Сколько горемык вам будут благодарны..и я в том числе.
А если Костя откажется выкупать свой цоколь вот на этой стадии (после оценки), то что будет? ( с помещением , ну, и с Костей)
с Константином ничего не будет, кроме того, что он больше не сможет подавать заявление на выкуп помещения.
С Константином ничего не будет( если здоровье крепкое).А вот его помещение попадает на аукцион,поскольку выводится из Перечня. На сайте была ссылка на приказ Сергуниной о всех этапах прохождения выкупа и подготовки документов. Просто так "пооценивать" и забыть про помещение после отказа Кости выкупать не получится!Помещение по закону подлежит продаже другому желающему,а пока арендный договор(Костя) будет "обременением" уже для нового собственника.
http://www.vedomosti.ru/library/libra...esh_moskvu
какая прелесть
Сссылка не открывается.
М.б. повторите как-то по-другому?
И Вам добрый день!
http://www.vedomosti.ru/library/ library-investigation/news/1400499/ sdaesh_moskvu
пробелы сотрите -должно открыться
Оказывается, и Ануприенко (дигмовский зубр, пересиживающий уже не первого и не второго начальника, многие годы "контролирующий" ситуацию), и даже новый директор СГУПа (за всего два-то своих месяца) все про всех знают, и фамилии, и фирмы, и %% рынка "аренды городской недвижимости", занимаемый "черными" риелтерами! Знают про те крохи городского имущества, которые остаются после них. И с какой кровью достаются реальному МБ, тоже знают!
Но побороться решили не с "риелтерами"! А с теми бедолагами, которые в борьбе с этими "риелтерами" получили-таки эти крохи на космических ставках, с теми, кого призвали перед лицом кризиса не бросать арендованные помещения, пообещали поддержку со страниц всех московских газет и экранов ТВ, с теми, у кого ее отобрали задним числом, разорив вчистую (миллионы, вдложенные в ремонт под "честное" слово силкиных-лужковых-вышегородцевых, выброшены на ветер). У индусов отобрать помещения или деньги куда как сложнее, чем у предпринимателей!
Судами выселили из помещений. И теперь даже речи не ведут хоть о какой рассрочке выплаты "долга", образовавшегося из-за обмана со стороны перечисленных фигурантов!
Хоть бы МГО ОПОРА помогла, вмешалась, разобралась, где реальный бизнес, где индусы и т.п., и хоть как-то защитила этот реальный МБ. Был ведь и такой! на тех долях %%, который ему остался, верно?
Помещения - не вернешь! Ремонт - не заберешь с собой! Загубленный товар - на свалке.
Но хотя бы рассрочку-то "долга" "выбить" от истца (ДИГМа) можно?
Или путь один - в банкроты, хуже того - в бомжи? (после того, как все отняли, осталось забрать за "долги" жилье?)
Г.Сафронов?
..."Ведомостям" провести бы еще расследование, из оставшейся после "черных риелтеров" недвижимости сколько "перехвачено" (выкуплено, взято в аренду по льготной ставке) непосредственно бывшими и еще действующими сотрудниками ДИГМа и СГУПа и аффилированными с ними структурами. Та уж точно - под особой защитой!
У кого какие новости ?
Кто выкупил и за сколько?
Кто сколько ждал с момента оценки до конечной стоимости ?
не смешно
Господа, а никто не сталкивался с выкупом части помещения? У нас 524 метра. Из них подвал (который вовсе не нужен) 300. Первый этаж -обособлен. Не было ли прецедента?
В Оренбурге 28.10.11 был проведён аукцион между оценочными компаниями за право оценивать муниципальное имущество , стартовая цена была 100тыс.руб. в итоге победителем стал участник который предложил -(минус)3тыс.руб. возникает вопрос , на чём они собираются зарабатывать если за право провести работы по оценке они ещё будут доплачивать муниципалитету ."хорошие" законы о конкуренции действуют у нас в государстве. (инф.взята с соседн.стр.этого же сайта)...
Уже новый год скоро.
Кто купил помещение ? У кого какая стадия ? Какие новости, слухи, цены ?
Уважаемый Костя (140 тыс. кв.м.,центр,цоколь),подскажите пожалуйста,при оценке арендуемого помещения в стоимости учитывается обеспеченность помещения энергоснабжением и т.п. А какие документы переданы Вам на выделенные мощности э/эн.
Такие данные не запрашивали. Поэтому не знаю, учитывались они оценщиками или нет.
Поэтому чисто разрешение на подключение они теперь вряд ли вообще учитывают.
На разве что у Вас разрешенная мощность на порядок больше.
Но для обычных целей (офис, торговля, служба быта) это не нужно.
А я, слава Богу, продал свой магазин ООО с ППА. Пусть молодые, да борзые таперича с властями играюцо. Жаль, что итог все равно будет один, впрочем, как и всегда). Товарищу Борисову - успехов на поприще поддержки того, чего уже давно нет, ну и остальным едросам того же и по тому же месту. 14 лет держал - хватит: мир, дружба, ашан, как флагман россиянской розницы). Матом бы дописал, но не поймут-с, ибо сами бизнесами никогда не занимались).
Я тоже продаю. Надоело.
Почем продали?
по штуке за метр. возможно и дороже можно было найти, но год продавал и никак. слава Богу, повезло.
Это хорошая цена. Я так же продаю. Поздравляю! Честно
а про помещение подобного типа за 1 тыс. метр, можно поподробнее.
расположение ремонт и так далее, что бы прикинуть
Я так понимаю по штуке $ за метр. А что прикидывать, можно открыть cian.ru и все посмотреть
при нормальной (5-7 лет) рассрочке.
При спокойной и гарантированной возможности продления аренды.
При вменяемых арендны[ ставках для МБ. Учитывающих, центр или спальник, торговля или офис, готовое или новостройка без отделки и т.п.
А так...
Ставка каждый год непредсказуема (отменят льготы для МБ - и каюк), денежки за выкуп надо выложить за 1 год - вот и ищут богатенького Буратину.
Вы прям мысли читаете. Лично мне надела эта свистопляска с арендными ставками и прочим. При Лужке стабильно раз в год поднимали на 10-15%, иногда были года без поднятия. Была хоть какая-то уверенность. Я арендую уже больше 9-ти лет. Надоела неопределенность. Пусть инвестор заезжает-выкупает.
Вы прям мысли читаете. Лично мне надела эта свистопляска с арендными ставками и прочим. При Лужке стабильно раз в год поднимали на 10-15%, иногда были года без поднятия. Была хоть какая-то уверенность. Я арендую уже больше 9-ти лет. Надоела неопределенность. Пусть инвестор заезжает-выкупает.
А сами-то вы что делаете?
Из условий аукциона по сдаче в аренду:
"Победитель аукциона обязан: -
- провести ремонт помещений;
- разработать и согласовать в установленном порядке проект с разделами «Водоснабжение», «Канализация», «Вентиляция», «Защита от шума», расчеты уровней естественной и искусственной освещенности рабочих мест;
- обеспечить естественное освещение за счет восстановления оконных проемов в приямках для помещений, расположенных в подвалах и цокольных этажах;
- оформить договоры на дератизацию и дезинсекцию, на вывоз ТБО, на утилизацию ртутных ламп;
- представить документацию о прохождении предварительных и периодических медицинских осмотров;
- разработать программу производственного контроля за соблюдением санитарных норм и правил.
До начала эксплуатации объектов выполнить следующие противопожарные мероприятия:
- предусмотреть из помещений по два эвакуационных выхода, изолированных от жилой части здания (в случае их отсутствия);
- оборудовать подвальные помещения (в случае их наличия) системами дымоудаления;
- оборудовать данные помещения системами автоматической противопожарной защиты с выводом сигнала о срабатывании в помещение с круглосуточным пребыванием людей;
- электропроводку выполнить в соответствии с Правилами устройства электроустановок и провести замер сопротивления изоляции электропроводов, электрокабелей и заземляющих устройств с составлением технического отчета;
- над дверями эвакуационных выходов установить светоуказатели «ВЫХОД»;
- не допустить отделку путей эвакуации горючими материалами;
- не допустить установку глухих металлических решеток в оконные проемы;
- систему вентиляции выполнить автономной, обособленной от жилой части здания;
- оборудовать данное помещение первичными средствами пожаротушения (огнетушителями), согласно нормам;
- разработать и вывесить на видном месте инструкцию о мерах пожарной безопасности и схему эвакуации людей при возникновении пожара и других чрезвычайных ситуаций.
После выполнения вышеуказанных мероприятий следует получить в Управлениях по административным округам Главного управления МЧС России по г.Москве разрешение на ввод в эксплуатацию объектов.
Победитель аукциона обязан самостоятельно согласовать назначение помещения с Территориальным отделом Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по городу Москве в административных округах города Москвы и Управлением по административному округу Главного Управления Министерства РФ по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий по городу Москве и представить данное согласование Арендодателю.
В случае получения отрицательного заключения, Арендодатель по заявлению Арендатора вносит изменение в договор аренды в части целей использования помещения...."
Деньги собираем да по судам ходим, да?
В call центре трубку никто не берет...Интересно, вообще стоит начинать жаловаться, что на письмо о предоставлении возможности выкупа нет ни ответа ни привета с середины августа? Если - да, то пожалуйста помогите сообразить, куда и кому. Спасибо
При Силкине на письма отписывались вовремя. А исполнители даже трубки иногда брали.
Вот только писали, хоть и вовремя, да ни о чем, и на вопросы не отвечали ("извините, но нам запрещено...").
А при новых все стало гораздо короче.
Хотя почему "при новых"? Самый опытный зам - на прежнем месте...
Когда-то по долгу службы почитывал и этот сайт.
Рассказывая, почему для МБ выкуп экономически не выгоден.
В кампании с Вышегородцевым...
PS
Пропустят сейчас в первых рядах всех, в ком есть прямой интерес, и заморозят тему.
Торговцам могут позволить выкупать безграничные площади
Минэкономразвития РФ предлагает снять ограничения на максимальный размер площади арендуемых помещений для выкупа малыми и средними предпринимателями, а также продлить выкуп этих помещений, арендуемых не менее двух лет, до 1 сентября 2011 года, передает РИА "Новости".
Такие предложения содержатся в проекте поправок в закон "Об особенностях отчуждения недвижимого имущества, находящегося в государственной собственности субъектов РФ или в муниципальной собственности и арендуемого субъектами малого и среднего предпринимательства, и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ", опубликованном на сайте министерства в среду.
Сейчас малые и средние предприятия могут выкупать помещения площадью не более 100 квадратных метров (в Москве - 300 квадратных метров).
Как отмечается в пояснительной записке к документу, закон вступил в силу в 2008 году, и тогда было впервые предоставлено преимущественное право на выкуп по рыночной стоимости добросовестно арендуемых более двух лет на дату вступления в силу закона помещений. Закон показал свою востребованность: свыше 26 тысяч малых и средних компаний стали собственниками арендуемых помещений.
Изначально срок его действия был ограничен 1 июля 2010 года, однако темп подачи заявлений о приобретении помещений оставался весь период достаточно высоким, поэтому в 2010 году принято решение о продлении срока действия закона. В настоящее время еженедельно в среднем в Росреестр подается до 210 заявлений на выкуп.
http://realty.newsru.com/article/16Nov2011/malybizness
Видно ,что эта "новость" писалась совершенно некомпетентным человеком.
Итоги 40 последних аукционов за право аренды нежилых помещений в Москве:
4 помещения по ценам, близким к старту, 1 - по космическим (не заплатят в итоге ни копейки), и 35 - не востребованы, не нужны на их "рыночных" ставках никому из реально действующих предпринимателей.
Вот так вот ОНИ, дигмовские, ориентируются в "рынке"...
Точно те же "оценщики", предварительно правильно проинструктированные, назначают вам и выкупные цены, г.г. арендаторы...
Ну причем тут ДИгМ-овские? Они наемные менеджеры, что им указали, то они и делают. ИМ-похрен. Вы правда думаете, что ставки расчитывают в ДИгМ?
Они не управленцы, они исполнители.
что минимальная ставка, ниже которой "независимый" оценщик - "не смей, не моги!", рождается в ДИГМе, а все остальное - отчет об оценке и пр., так, для прикрытия...
Ну, примерно так, как "минимальный прОцент" за единороссов на ближайших выборах.
Должно быть по столице 60-65, не даешь - некудышний ты руководитель местного избиркома.
"Обеспечил-перевыполнил" - орден на шею и вперед по карьерной лестнице!
Уже 3 месяца прошло с момента прихода оценщика из Аверс.
Никакого результата и главное не понятно, куда обращаться и вообще будут ли подвижки, а вы говорите легко выкупить.
Подали заявление на выкуп вместе с пакетом документов в июле, прошло 4 месяца,"а воз и ныне там" Сколько времени необходимо на подготовку договора продажи??? Есть установленные законом сроки! Конечно, можно учесть повышенную нагрузку на работников ДИгМ, но в разумных пределах!!! Уважаемый Сафронов Михаил,может быть у Вас есть возможность узнать истинные причины такой волокиты!! Или подскажите какие меры лучше предпринять нам?! Может откликнутся те,кто выкупил, если такие уже есть!!??
У меня тоже самое. Кто начнет жаловаться, готова присоединиться.lotosvera@yahoo.com
Сегодня последнее заседание думы.
Поправки по 159 ТАК И НЕ ПРИНЯЛИ.
ДАЖЕ В ТАКОЙ ПРБЛЕМЕ не смогли решить вопрос на благо российского бизнеса.
Причина-"тележенье " вопроса минрегиона.
И как мы можем говорить о "модернизации",если специалисты минрегиона и их руководство так поступают.Ведь просил Борисов Путина взять под контроль вопрос по поправкам 159.
Руководство минрегиона в отставку!!!
Почитайте выше - даже там, где можно и ясно, вопрос решается (не решается) по полгода.
Руководство ДИГМа - туда же (в отставку)!
Говорят в Дигм уволили начальника какого-то отдела и теперь 159-фз опять встала.
(в отставку)!
Уважаемый Михаил Сафронов,убедительно просим Вас, поделиться с нами информацией о том,что предпринимаеся ДИГМ по поданным заявлениям на выкуп по 159 ФЗ . Сколько организаций смогли выкупить? Сколько заявок подано? Почему нарушаются сроки установленные законом? Колл центр не отвечает.
Уверена,что господин Сафронов такой информацией не располагает, и не надо задавать ему лишних вопросов, Надин, они как "глас вопиющего в пустыне".
и тишина
мертвые...
25.11.11 : Собянин о системе «откатов» в Москве: «Первый раз об этом слышу»
В Москве не существует «системы откатов», сообщил мэр столицы Сергей Собянин в эфире радиостанции «Эхо Москвы».
«Понятия не имею, первый раз об этом слышу», - сказал он, уточнив, что не слышал об этом ни от одного из бизнесменов. «То, что бегают какие-то «разводилы» и пытаются построить на этом бизнес, ну, наверное, есть», - заметил градоначальник. По словам мэра, каждый бизнесмен сам решает, стоит ли ему платить аферисту.
«Ни один крупный проект в Москве не реализуется за откаты. Это я вам точно говорю», - подчеркнул Собянин.
При этом Собянин сообщил, что «практически минимум раз в месяц арестовываются чиновники», попавшиеся на взятках, сообщает ИА «Интерфакс».
Читать полностью: http://www.irn.ru/news/56233.html
Не знаю,является ли реализация в Москве ФЗ-159 "крупным проектом"?,наверное нет, скорее всего это "малый проект", а Собянин точно знает про откаты только в больших крупных проектах , в том смысле , что там их НЕТ.
Хорошо, уверенно говорит,с нажимом на "точно"- и ему хочется верить...
А в малых проектах,но в крупных масштабах...об этом Мэр не ведает.
(стройка, реклама на крышах при прежнем, асфальт, плитка и пр.) - конечно же, совсем по другим правилам...
Андрей Уваров назначен замглавы департамента науки и промышленной политики
Мэр Москвы Сергей Собянин подписал распоряжение о назначение Андрея Уварова заместителем руководителя департамента науки, промышленной политики и предпринимательства города.
Он назначен на должность и принят на государственную гражданскую службу Москвы с заключением служебного контракта сроком на четыре года."
За четыре года этот артист этот артист из Орла раздербанит всю Москву с папой и подставными дружками.В Орле он уже весь город обобрал и подмял.Обратитесь к орловскому бизнесу и вам расскажут.Москвичи,вы попали.
Подавали документы на выкуп в июле месяце, прошла оценка , с оценкой никто не ознакомил, в настоящий момент получилось дозвониться до ДИГМа, с ИХ слов проект договора купли-продажи готов, осталось только исключить Наше помещение из перечня, этим они якобы щас и занимаются. Я так понимаю что с оценкой нас никто ознакамливать не собирается, а ознакомят уже с готовым договором купли-продажи, а там хочеш не хочеш придеться выкупать или мы потеряем приемущественной право на выкуп и лишимся помещения?
Конечно,преимущественное право на выкуп будет потеряно. Поэтому,"Ознакамливать" они заранее не собираются. В приказе Сергуниной от 21 июля 2011 г. № 451-п "О порядке подготовки и продажи объектов недвижимого имущества..."все это четко расписано по пунктам,если вы помните,здесь была ссылка на документ. Только жалко этот приказ не выполняется ни по срокам, ни по порядку подготовки документов к выкупу, отсюда все и проблемы с регистрацией. Но не буду отбирать "хлеб" у Сафронова Михаила, это его дело и в его компетенции давать комментарии и рекомендации на этом сайте. Желаю всем удачи! -Anastasia.
Анастасия,огромная просьба,помогите разобраться в последовательности и содержании действий по подаче документов на выкуп арендуемого помещения.Заранее благодарна! Мой тел.8255107658.
Анастасия,огромная просьба,помогите разобраться в последовательности и содержании действий по подаче документов на выкуп арендуемого помещения.Заранее благодарна! Мой тел.8255107658.
Оценили помещение в 180 тысяч метр.
aхуе....
Откуда такие цены?
Помещение в спальнике - сегодня 1 покупатель зашел...
Действительно, ахуе...
Вам это озвучили в приватном разговоре, или есть документы?
есть документы оценки, вот теперь и думаем.
Район цао
я в шоке.
Конечно ЦАО это ЦАО. Но 6000$ это круто.
Есть ли возможность спорить?
А Вы не приценялись, сколько рядом помещения стоят по рыночной цене?
Приценялись:это не круто, есть и "круче" ,вспомните,Лужков же с Вышегородцевым предупреждали, что не потянет малый бизнес выкупаться по 6 тыс.дол./ за квадрат! Что же сейчас делать круглые глаза?, по рублю за квадрат ведь никто и не обещал!А только без конкурса и аукциона."Спонсоров" опять же рядом море, только оглянись, даже на этой ветке.
Да причем здесь по рублю?
На это никто и не расчитывал. У меня, например, в ЮЗАО рыночная около 5000$ (схожие помещения) и очень несправедливо если предложить их мне выкупить по 4500$
Я отремонтировал, сделал всю инженерку.
А по поводу спонсоров. А смысл? Если цена "в рынке".
В каком районе оценили 180 тысяч за метр?
Мы подали документы в июле.БТИ готовил ДИГМ. Мы, с завидной регулярностью и настойчивостью, звонили в ДИГМ и "пытали", как продвигаются наши дела."Все хорошо прекрасная маркиза.." Через 4 месяца, после очередного вопроса " НУ КОГДА ЖЕ???" узнаем- наши документы БТИ- ПОТЕРЯНЫ - "картина маслом"!!! Теперь бьемся за РАЗРЕШЕНИЕ ЦТА на получение нами документов из БТИ. Прошло 12 дней после нашего письма. Пока разрешения не получили!!! Дорогу осилит идущий ! Или оставь надежду всяк сюда входящий?
Nadin,мой Вам совет ,лучше с такой же настойчивостью как вы звоните в Дигм, добивайтесь скорейшего согласования на получения справок БТИ в "инициативном порядке",это реально сделать за неделю,еще уйдет 2-3 недели на изготовление техдокументации БТИ(лучше в 3 -х экз.)Предполагаю,что если вам сказали,что справки потеряны,значит ваш объект не подавали еще на оценку(а уже сменился оценщик!) Закажите сами Выписку из ЕГРП о праве собственности на объект недвижимости( не путать с выпиской из ЕГРЮЛ !)на частое лицо обойдется всего в 200 руб.и 5 дней.Убедитесь,что площадь в справках БТИ и Выписке совпадает и объект обременен только Вашим правом аренды и т.д. и т.п. ДЕЙСТВУЙТЕ!- и "дорогу осилит идущий!" , а не ждущий "манны небесной" по 3 коп.и без лишних хлопот... Кого интересует весь "процесс", могут написать мне на эл.почту ,может быть что-то смогу разъяснить,на ветке сайта она(ссылка на почту) есть.
Тем,кому ответили,что готов проект договора купли-продажи,просите ,чтобы выдали на руки ,а не посылали по почте- потеряется...Могу только всех "успокоить", что ни один объект с июля месяца подготовленный к продаже,пока не прошел госрегистрацию перехода прав собственности по ФЗ-159!По многим причинам.
Анастасия знает, что-то, чего не знают другие )
Мне сказали в дигм, что можно будет подписать договор купли-продажи по моему помещению до нового года.
А с какими проблемами сталкиваются при регистрации прав собственности, можно поподробнее ?
Вот какая свежая информация из Росреестра. Сотрудники ДИГМА нарушили ФЗ-159 статью 3 и статью 9 и не выбрали способы приватизации по этим статьям:
1. способ -по инициативе ДИГМА (ст.4)
2. способ - по заявлению арендатора.
Внимательно прочитайте эти статьи подробно по пунктам проанализируйте свои действия(момент подачи заявления, документов,предложения от Департамента о выкупе и проект договора и проч) и действия департамента и все поймете. КТО-ТО(?) сознательно(люди опытные такие как Ануприенко должны были знать,что подписывая договор о выкупе нарушают закон ФЗ-159,если объекты еще в перечнях) или нет, но нарушил ПОРЯДОК приватизации,и ни один договор не прошел регистрацию в Управлении Росрегистра!В этом случае в дальнейшем арендаторы теряют преимущественное право на выкуп и их помещения могут быть выставлены на аукционы через СГУП(там давно потирают руки,наверное ожидают новых кондиционных помещений от субъектов МСП). Прежде всего поинтересуйтесь: что сделано раньше по датам: принято Распоряжение о продаже или Распоряжение об исключении из Перечня и когда сделана оценка : до принятия ДИГМом решения о выкупе или позже(читайте ЗАКОН 159)!?
ЭТО ПО ЗАКОНУ ФЗ-159 утвержден порядок в ст.4 и ст.9. Приказ Сергуниной о порядке прохождения документов нарушен, подставили ее и всех тех арендаторов,которые получили договора на руки раньше,чем были выведены из Перечня. Николаю следует поинтересоваться этим вопросом, звонить ,думаю,знаете кому и куда. Желаю всем удачи в новом наступившем году успешно пройти приватизацию,всем,кто кто имеет на это желания и средства(а так же здоровье и крепкие нервы)!
Уважаемая Анастасия, ну очень хочется пообщаться тет-а-тет, если не очень затруднит, укажите Вашу эл. почту. С Уважением, X
Анастасия,оставляю адрес моей эл. почты nadin2602@yandex.ru
Анастасия не учла одного, кто даст гарантию исключения из 1140-?
Я не собираюсь ничего учитывать или не учитывать.Пока действует порядок,который утвердила Сергунина(будучи Рук.Департамента) в приказе №451-п в июле мес. (в заявительном порядке). Исключение из Перечня (№1140) происходило после решения о продаже объекта, кот.подходит под критерии ФЗ-159 (и московского закона- до 300 кв.м)"Федерал" что-то не в курсе ,что проблема с исключением из П.по №1140,уже была решена(посмотрите приказ №451-п)."Гарантию" даст сотрудник Управления казны Департамента имущества,который будет готовить Ваши документы на выкуп.
С Новым Годом Всех! Приехал по предварительному вызову по телефону в ДиГМ 30-го декабря, вручили под роспись письмо, копию распоряжения о продаже и проект договора купли-продажи объекта в 3-х экземплярах.Со словами, я цитирую,вот так мы помогаем малому бизнесу! По стоимости. Сумма договора на часть отдельно стоящего здания площ. 150 кв. м. с рассрочкой платежа в 1 год аннуитетными платежами 15 500 000 руб. Из них 500 тыс. руб. % за рассрочку. Я сделал в сентябре инициативную оценку, получилось около 11 000 000. Платежи с 10 февраля по 1 250 000 руб/мес. За просрочку 0,5% ежедневно от недоплаченной суммы. Желание выкупиться у Всех сохраняется?
Помещение в Царицыно.
150 кв.м = 150 000 000,00 руб.
Учли все нюансы помещения, вывели стоимость с точностью до десятых!
Это как на последних выборах поиздевались над Гауссом (статистикой отмечены всплески результатов, кратные 5% - соответственно полученным руководителями комиссий "установкам").
С Новым годом, коллеги!
150 кв.м = 150 000 000,00 руб.
Учли все нюансы помещения, вывели стоимость с точностью до десятых!
Это как на последних выборах поиздевались над Гауссом (статистикой отмечены всплески результатов, кратные 5% - соответственно полученным руководителями комиссий "установкам").
С Новым годом, коллеги!
один нуль все-таки лишний...
досрочно можно погасить ?
Что сказали, как долго ждать после подписания ?
Досрочное погашение не возбраняется. Для этого есть два типа приложений к договору. Один- с рассрочкой в один год. Второй-разовый платеж без процентов по рассрочке. После подписания как долго ждать чего?
Отлично, еще пару вопросов если не возражаете ?
Какая получается ставка % на кредит ?
Если берешь в кредит, то помещение с обременением и под такое помещение нельзя взять кредит в другом банке не на один год ?
Если оплатил все сразу, когда дают свидетельство о собственности ?
Найдете дешевый процент, поделитесь, если не сложно.
Т.е. у Вас на руках договор, который больше ничего не требует - просто плати (ну, понятно, если сможешь...)? Т.е. процедура полностью запущена?
Спасибо за предыдущий развернутый ответ.
Удачи Вам!
Издевательство, да?
Анастасия, похоже, Вы уже в конце пути.
Что - почем?
Нет, я в самом начале пути. Отслеживаю ситуацию, накапливаю информацию, набиваю "шишки" и пытаюсь помочь другим арендаторам не делать ошибок при выкупе.
а в чем шишки, вроде все ясно, отнес заявление по форме + документы и ждешь, ждешь, ждешь ?
Кто-нибудь еще получил договор на руки ?
Я получила договор на руки.Какие вопросы?
Нет,такого обременения нет. Переходит право собственности от города Москва к другому юрлицу. И по закону как любая частная собственность помещение может быть продано,хоть на следующий день(конечно,если нет обременения в качестве залога у ДИГМа,пока договор полностью не исполнен)
Не все так просто. Допустим,Олег отказывается от рассрочки, а в договоре стоит условие(если без рассрочки): оплата по договору должна быть произведена в течении 5 дней(единовременно), а право собственности,если только не нарушен порядок приватизации по ФЗ-159(сейчас сплошь и рядом) ,то Росреестр на Орликове пер.зарегистрирует в теч.30 дней,а если нарушения обнаружит,то будет приостановка регистрации на 30 дней, затем может быть еще на 3 мес. .... и так долго может быть (до полугода в общей сложности,как объяснил регистратор )регистрироваться переход права собственности. А банк дает кредит только под обеспечение - выкупаемое помещение д.б. в собственности? Или там какой-то другой порядок? Банк перечисляет деньги после подписание договора в теч.5 дней на счет ДИГМа и берет под залог помещение,которое еще в собственности ДИГМА,пока права не переведены на нового собственника-арендатора ? Хорошо ,если есть что заложить в банк под обеспечение кроме выкупаемого помещения...
Добрый вечер! Со Сбербанком не все так просто. Очень тяжелый пакет документов, обязательных к оформлению для получения кредита.Я задал несколько вопросов после посещения главного офиса на Вавилова 19. Постирую:
Прошу Вас дать разъяснение по следующим вопросам:
1. Возможен ли залог в виде приобретаемого помещения в качестве обеспечения по кредиту. (Если можно распишите процедуру поэтапного прохождения документов)?
Да, такая возможность существует, в Сбербанке разработан такой продукт.
Требования к приобретаемому объекту недвижимости:
Приобретаемый Объект недвижимости должен отвечать требованиям Статьи 3 Федерального закона №178-ФЗ и Статьи 3 Федерального закона №159-ФЗ.
Порядок оплаты по заключенному Договору купли-продажи Объекта недвижимости должен предусматривать оплату в рассрочку.
Порядок оформления Залога:
Заемщик реализует свое преимущественное право на выкуп Объекта недвижимости, заключая с Продавцом Договор купли-продажи Объекта недвижимости с оплатой в рассрочку, и заключая договор залога (ипотеки) Объекта недвижимости осуществляет регистрацию права собственности и обременения в виде ипотеки на Объект недвижимости.
Для рассмотрения вопроса о кредитовании предоставляет в Банк документы по кредитуемому Объекту недвижимости и иному передаваемому в залог имуществу, а также следующие документы:
Нотариально удостоверенные копии заключенных с Продавцом Договора купли-продажи Объекта недвижимости и Договора залога (ипотеки) Объекта недвижимости.
Нотариально удостоверенную копию Заключения независимого оценщика, явившегося основанием для установления стоимости Объекта недвижимости в Договоре купли-продажи
Оригиналы или нотариально удостоверенные копии кадастрового плана (кадастровой выписки) Объекта недвижимости в т.ч. земельного участка, на котором он расположен.
Оригинал(ы) заключенных с Продавцом Договора(ов) аренды Объекта недвижимости, за период, указанный в Статье 3 Федерального закона №159-ФЗ /2/, а также документы, подтверждающие своевременную оплату Заемщиком по Договору(ам) аренды за указанный период (квитанции, платежные поручения, выписки по р/с счетам и т.д.).
Согласие Продавца на последующий залог (ипотеку) Банку Объекта недвижимости (составляется в простой письменной форме).
Платежные документы, подтверждающие оплату Заемщиком не менее 20% стоимости Объекта недвижимости, своевременную и в полном объеме уплату платежей в соответствии с условиями Договора купли-продажи Объекта недвижимости.
Выдача кредита производится на расчетный счет Заемщика только после предоставления в банк документов, подтверждающих регистрацию Договора последующей ипотеки кредитуемого Объекта недвижимости в государственных органах, осуществляющих регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
Дополнительно: ипотека Объекта недвижимости оформляется с одновременной ипотекой по тому же договору земельного участка, на котором находится этот Объект недвижимости либо принадлежащего Заемщику права аренды этого участка, за исключением случая, когда права собственности (право аренды) земельного участка принадлежат третьему лицу. Ипотека Объекта недвижимости, представляющего собой нежилое помещение в жилом доме, оформляется без одновременной ипотеки земельного участка.
Залоговая стоимость кредитуемого Объекта недвижимости принимается равной 60% стоимости, указанной в заключенном Договоре купли-продажи. На остаток кредита, не покрываемый залоговой стоимостью кредитуемого Объекта недвижимости, необходимо предоставить иное имущественное обеспечение.
2. Необходимость предоставления ДИГМом в адрес "Сбербанка" оценки вышеназванного помещения (сумма оценки составила 15 000 000 руб.)?Есть ли возможность ее замены инициативной оценкой, произведенной по заказу покупателя?
Да, возможно. Список аккредитованных оценочных компаний есть на сайте банка (высылаю дополнительным сообщением). Так же можно воспользоваться услугами еще не аккредитованной Банком оценочной компании, но банком в этом случае проводится дополнительная проверка.
3. Возможно ли снижение 20% величины участия нашим предприятием, как представителем МБ в оплате стоимости объекта?
К сожалению нет, максимальная сумма предоставляемого кредита 30 млн. руб., но не более 80% стоимости приобретенного Объекта недвижимости, указанной в Договоре купли-продажи.
Еще раз приношу свои извинения за сложившуюся ситуацию.
С надеждой на сотрудничество,
Екатерина Михиенкова.
---------------------------------------------------------------------------------
Начальник отдела организации продаж малому бизнесу,
Управление по работе с малым бизнесом,
Московский банк ОАО "Сбербанк России"
Без комментариев.
в целом мне кажется ок.
а какая ставка
Звонил в дигм.
Документы на выкуп подал в июне, в августе был оценщик.
Сказали, что на документы нужно еще 2 месяца.
Да никуда не обращаться! Ждите, "целее будете". Хотите ускорить процесс прохождения документов?, за от 3 до 5 с шестью нулями( в рублях), вам ускорят, да так, что пойдете забирать обратно свои документы из Росрегистрации, многие так сейчас и вынуждены делать. "Ускорили,помогли,наваяли". Сейчас назначили нового руководителя правового отдела, делает медленно ,но верно(по слухам). Тот ,что "наваял" документы по выкупу,как Церетелли -"страшно смотреть , но поделать с этим ничего не могут"(точнее не хотят).
Могу на вскидку Олегу сказать пройдет ли его договор купли-продажи регистрацию или нет. Нужно знать только несколько цифр:
просто дату распоряжения об условиях выкупа, номер(если знает)его адреса в Перечне и к какому округу относится и все.
Доброго дня! Анастасия, Вы можете навскидку сказать судьбу регистрации, если распоряжение о выкупе от 29 декабря 2011 г., ЮАО, № в перечне 6.214? Заранее признателен.
Олег, могу сказать, что проблем с регистрацией у Вас НЕ БУДЕТ!.Все в порядке. А какие документы нужно подготовить для регистрации тоже могу подсказать и какие тут нюансы могут быть ,если вы мне на мой эл.адрес скинете вопросы или укажите свой.
Новая информация: проблемы могут быть. Росреестр не проводит регистрацию сделок под разными предлогами, главный- если объект находился в Перечне,то якобы по №159-ФЗ- выкупу вообще не подлежит! И много еще чего "нагородили" в отказах и приостановках!
Anastasia, то есть реально ускорить, сейчас никто не может помочь ?
Не надо ничего "ускорять".Закажите лучше себе справку из ЕГРП , Свидетельство (копию) на право города в своем терагенстве и сверьте все ли там в порядке.Много документов реально из-за этого задерживается при оформлении, если была перепланировка и изменения вовремя не внесены в Свидетельство и ЕГРП,т.е. кадастровые новые справки БТИ не совпадают со старыми правоустанавливающими документами. Целый список проблемных объектов по ФЗ-159 по этим вопросам.
А Вы написали заявление на выкуп и отправили в Управление казны комплект своих документов ? Чтобы ускорить,надо знать на каком этапе сейчас ваше дело,если Вы направляли в ДИГМ документы. Укажите свой эл.адрес ,попробую ответить на ваши вопросы.
Всем доброго времени суток! Может ли кто подсказать:
1. Будут ли изменения по увеличению выкупаемой площади и, если будут, когда их по прогнозам ждать?
2. Будет ли продлен срок по льготной приватизации?
3. Кто-нибудь слышал что-нибудь по Постановлению 1140, будут ли выводиться помещения из перечня.
Прошу заранее меня извинить за мою неосведомленность, просто в интернете ничего нового не нашел.
Хотелось бы услышать мнения.
Заранее благодарен за ответы.
Арендую в ЮЗАО два приличных (м.Академическая, первая линия, отдельный вход и проч.) подвала по 130 кв.м каждый. Ищу сотрудничество, спонсора по выкупу..
kbeloff@mail.ru
Расчет уже был? Сколько за м2?
Нет,пока вообще никаких телодвижений не делал. Подозреваю, что 50000 руб за 1 кв.м (местные источники).
Оптимистично.
У меня тоже ЮЗАО. Было озвучено минимум от 75000 за подвал.
Нет,пока вообще никаких телодвижений не делал. Подозреваю, что 50000 руб за 1 кв.м (местные источники).
За полмиллиона долларов! Точно сказано. Цены сейчас ДИГМ по оценке настроен увеличивать по ЦАО не меньше,чем по 160-180 т.р., по другим районам,включая подвалы - не менее чем по 100 тыс.руб. ! Если учесть,что эти помещения-подвалы благоустроены за счет своих же средств арендаторов,то стены становятся просто покрыты "сусальным золотом".
Логично: был бы полмиллиона долларов-зачем же этот подвал Константину?
Ситуация с регистарцией прежняя- ни один подготовленный ДИГМом договор купли-продажи по ФЗ-159 не прошел законнную регистрацию( один проскочивший "с мылом"- не в счет)
Олег,напишите на эл.почту Екатерине Реут, здесь от ОПОРЫ отвечать на Ваши воззвания и вопросы некому! Михаил Сафронов давно уже самоустранился от участия в "Актуальных дискуссиях" на ФЗ-159,хотя он за это рьяно взялся, а потом как-то исчез совсем и ему это стало неинтересно.Хотя его "портрет" висит до сих пор на баннере слева в качестве "ведущего" темы. А Катерина всегда откликается, если ей написать в "личку".
Дайте ссылку на пресс-конференцию Бочаровой,если можно! Она там случайно, не упоминала, почему Дигм так умудряется готовить документы по выкупу, что ни один договор купли-продажи по ФЗ-159 не проходит госрегистрацию?
Все многочисленные Управления Департамента имущества Москвы в поте лица работают не покладая рук: Управление казны, Управление правовое, Управление приватизации и планирования и проч. и проч., а воз и ныне там: ФЗ-159 в Москве как не работал ,так и не работает, что при Лужкове, что при Собянине!
Планы Департамента имущества города Москвы в 2012 году
15 февраля 2012 г. в Международном мультимедийном пресс-центре "РИА Новости" прошла пресс-конференция руководителя Департамента имущества города Москвы Натальи Бочаровой.
"С добросовестными арендаторами мы будем продлевать договоры без выноса объекта имущества на торги, как это было раньше. Основанием для прекращения договора аренды или отказа в его продлении может стать недобросовестность арендатора, то есть использование имущества не по целевому назначению, невнесение арендной платы, несанкционированная перепланировка, сдача имущества в субаренду без согласования с собственником", – сообщила Наталья Бочарова.
Арендная плата не повысится. В Департаменте рассматривается вопрос о сокращении количества документов, необходимых для заключения договора аренды.
Идет работа по созданию лотов, объединяющих несколько объектов недвижимости, которые будут выставлять на торги. Их смогут арендовать сетевики, чтобы создать магазины и аптеки в зонах шаговой доступности. Первый такой лот, состоящий из трех объектов в ВАО, ушел с торгов 7 февраля.
"Мы готовим информационную техническую составляющую для открытия портала, на котором сможем информировать граждан о проверке использования имущества, предоставляемого в аренду. Мы хотим, чтобы горожане принимали активную позицию и информировали о нарушениях, о которых им стало известно. Надеемся, что это будет портал взаимной обратной связи", – сказала Наталья Бочарова.
Мне в декабре тоже сказали, что документы будут готовы через месяц. Я дозвонился в январе, но документы еще не готовы. сегодня дозвонился до Петренко О.В., но ясности никакой. Ответ Петренко: "Звоните испонителю". Я:"У исполнителя документов нет, они у вас." Ответ Петренко:" У меня их нет, значит они на рассмотрении."
Куда вы звоните, дайте телефон.
Поскольку дефицит помещений наблюдается, а у сетевиков аппетиты растут, то по-видимому лоты будут пополняться за счет помещений, не выкупленных по ФЗ-159,а в связи с этим проблемы регистрации и прохождения документов по выкупу по ФЗ-159 может быть и не случайны?
Вот ссылка http://www.digm.ru/News/news/index.ph...T_ID=12560
Андрей ПОДМОСКОВЬЕ, он-же лакмусовая бумашка(мелкими буквами) из ПЕРЕЧНЯ / 19.11.2010 16:32:46
Настроение.
Написал очередное заявление на т.н. «льготный» выкуп, получил бредовый ответ «о возможном рассмотрении в 2012 году» и 5 (пять) проверок –в течении недели, и два исковых в их "кривосудие" - от структур из «подтанцовки», случайность?
Настроение:
http://www.youtube.com/watch?v=ZDDZXcOaEFk
Теги: Москва и 159-ФЗ
ЗАО "Старая Арктика выиграли дело в суде , редкая судебная практика в Москве в пользу арендатора,который судился с ДИГМом по ФЗ-159, а тем кто заключил договор купли-продажи с ДИГМ, но не прошел регистрацию в Росреестре придется судится с Росреестром.
Надо пройти по ссылке и открыть решение суда
http://kad.arbitr.ru/Card/21b92335-b5...5437402ae1
Звонила в "Старую Арктику", узнала как результат : "НИКАК"-ответили! Судебное решение есть, но ДИГМ его не выполняет, отписывается. Не перестаешь удивляться на наше "Де- юре и Де-факто"!
Каревой Инне и остальным, кто сдал документы на выкуп, получил договор выкупа от ДИГМа, но не может пройти государственную регистрацию ,просьба: напишите на эл. адреса: estate@mosopora.ru (Сафронову Михаилу) или kristall2007@yandex.ru ( Anastasia ) и оставьте свои координаты ,номер объекта по Перечню(если знаете), вопросы.
Остается дело за "малым" : чтобы ДИГМ продал помещение, а Регистраторы- зарегистрировали переход права собственности!
Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ №9646/11 от 1 декабря 2011 г.: суд поддержал арендатора и принял Постановление,подтверждающее его право на выкуп, когда помещение было включено в Перечень №1140-ПП
См. ссылку на судебную картотеку ВАС РФ http://kad.arbitr.ru/Card/77f4bdba-07...83dc8bd91e
Очень интересно и познавательно. Похоже реальный способ борьбы с перечнями, ведь почти все помещения включены туда 16.12.2008, а закон-то от 22.07.2008. Что несколько раньше по времени. Anastasia молодец, спасибо за ссылку.
заместителями руководителя Департамента имущества назначены Виолетта Владимировна Токарева
RE: Судьба регистрации - ОЛЕГУ
Новая информация: проблемы могут быть. Росреестр не проводит регистрацию сделок под разными предлогами, главный- если объект находился в Перечне,то якобы по №159-ФЗ- выкупу вообще не подлежит! И много еще чего "нагородили" в отказах и приостановках! Кому приостановили сделку или получен отказ в регистрации, напишите на эл.адрес
kristall2007@yandex.ru
А департамент, что на этот счет говорит ?
Сначала говорили :" Да шли бы они все...(Росреестр") подальше со своими требованиями! " , а сейчас в ступоре, поскольку ни один договор нормально пройти не может госрегистрацию. Росреестр "прогибает" Дигмовских "понаехавших"и не известно когда и чем это противостояние закончится.
Интересно почитать -http://top.rbc.ru/economics/11/03/2012/641053.shtml
КАЖЕТСЯ ОПТИМИСТИЧНО, НО ЗАЧЕМ СО СЛЕДУЮЩЕГО ГОДА.ЕЩЕ ЦЕЛЫЙ ГОД ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА НАД НАМИ.А ЗА ГОД СКОЛЬКО АРЕНДАТОРОВ ПОТЕРЯЮТ СВОИ ПОМЕЩЕНИЯ.ЧТО, ЭТОТ ЗАКОН НАДО ИЗ ЗИМБАБВЕ ПЕШКОМ ПРИВЕСТИ В ДУМУ? КОГДА ИМ НАДО В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ В ТЕЧЕНИЕ НЕДЕЛИ В ТРЕХ ЧТЕНИЯХ ПРИНИМАЮТ.
Сами посудите,
1) Инаугурация
2) Смена правительства
Это до лета, дай б-г.
Посему к осени ближе.
КАЖЕТСЯ ОПТИМИСТИЧНО, НО ЗАЧЕМ СО СЛЕДУЮЩЕГО ГОДА.ЕЩЕ ЦЕЛЫЙ ГОД ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА НАД НАМИ.А ЗА ГОД СКОЛЬКО АРЕНДАТОРОВ ПОТЕРЯЮТ СВОИ ПОМЕЩЕНИЯ.ЧТО, ЭТОТ ЗАКОН НАДО ИЗ ЗИМБАБВЕ ПЕШКОМ ПРИВЕСТИ В ДУМУ? КОГДА ИМ НАДО В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ В ТЕЧЕНИЕ НЕДЕЛИ В ТРЕХ ЧТЕНИЯХ ПРИНИМАЮТ.
Судя по сложившейся на сегодняшний день ситуации в Москве,любой ,даже самый совершенный закон( а таких у нас нет!) можно так извратить при "исполнении", что не пройдет ни одна регистрация сделки. Управление правового обеспечения Дигма так "обеспечило" исполнение документов, что подставило и Управление казны и арендаторов . Спасибо,Надежде за надежду на светлое будущее ,которое обещают поправки в закон!
Вы знаете, Анастасия, я не далее как сегодня имел разговор с человечком из департамента имущества г Москвы. И мне в разговоре было замечено, что сложилась такая ситуация:
Сотрудники росреестра увидели, что такой пирог проходит стороной. И посему есть некое решение просто саботировать регистрацию.
Ну это если упрощенно.
ОНИ берут деньги за практически любое регистрационное действие, а тут мы "бесплатные".
Вот такие слухи-разговоры.
Ivanich, знаю я все эти разговоры Дигмовских "человечков" вокруг "саботажа Росреестром" регистрации договоров по выкупу! Если это так,то надо думать о некоем "сговоре" Правового отдела Дигма,которым руководит господин Решетняк Роман Евгеньевич (тел.699-35-47)и Росреестра, поскольку именно этим отделом были (безобразно ошибочно!) согласованы Распорядительные документы по выкупу таким образом, что объекты недвижимости сначала проданы по ФЗ-159,а уж ПОТОМ ТОЛЬКО выведены из пресловутого Перечня имущества,не подлежащего продаже ! Дигм такими разговорами просто прикрывает свои "косяки" по подготовке документов. Но вместе с тем, нельзя совсем отрицать и общего настроя Росреестра не дать выкупится по ФЗ-159. В отказах они ссылаются на совсем уж абсурдную мысль,что если помещение было когда-то включено в лужковский Перечень, то объект продан не может быть, когда бы и кто-бы его потом не исключил из этого Перечня. Наобщалась я и с Росреестром и с Дигмом, результат как и у подавляющего большинства- ноль! Питерцы всегда были "революционее" настроены. В Москве же сидят и ждут все, когда многообещающий "дядя" или милая "тетя" все за них сделают.
Анастасия, дайте Вашу почту пожалуйста. Есть некий разговор не для эфира.
Здесь я ее давала неоднократно. Укажите свою почту,отвечу.Но я не Мать Тереза, помочь ничем не могу, если только отвечу на какие-то вопросы, опять же,если знаю.
кхм. Да наоборот я хотел помочь с информацией касаемо Вашего поста, выше относительного правового управления и пр.
Ну в общем нет так и нет^ навязываться и не собирался.
Извиняюсь за большой объем материала.
Редко заглядываю в последнее время.
Накатило...
Представители петербургского малого бизнеса создали независимый от власти Координационный совет
02 марта 2012, 15:39
Впервые за всю историю петербургского малого бизнеса 15 тыс. предпринимателей создали независимый от власти орган - Координационный совет и будут добиваться справедливости с помощью депутатов ЗС и Думы
Во вторник события вокруг малого бизнеса в городе разворачивались как в остросюжетном кино. Во Дворце труда при переполненном зале состоялся Второй городской съезд малого бизнеса, который признал работу городских властей в области координации предпринимательства полностью неудовлетворительной и выдвинул ряд требований к власти.
В это же время в Доме предпринимателя заседал Общественный совет по развитию предпринимательства при губернаторе во главе с неожиданно пришедшим туда Георгием Полтавченко (поначалу его присутствие не планировалось). Губернатор также пытался затронуть насущные вопросы, вызывающие протестные настроения в малом бизнесе. Обсуждались, в частности, пресловутые параметры торговых павильонов, из-за которых многим из них грозит снос.
Во Дворце труда собрались руководители организаций, которые представляют примерно 15 тыс. малых предприятий, где трудится около 100 тыс. человек. Некоторые из этих организаций (Союз малого бизнеса, профсоюз "Наше право", Ассоциация арендаторов и собственников Апраксина двора и пр.) возникли во время правления губернатора Валентины Матвиенко, которая запомнилась борьбой с ларьками на остановках и у метро. Именно работу ее администрации признали вчера на съезде неудовлетворительной. Валентина Матвиенко начала со сноса торговых павильонов в 2004 году, затем к ним прибавились торговые зоны и комплексы, завершилась кампания масштабным дорогостоящим перепрофилированием Хасанского рынка.
Прошедший второй съезд впервые наделил совет полномочиями - представлять в органах власти интересы предпринимателей, входящих в перечисленные объединения, и лоббировать решение их проблем. Действовать предполагается через фракцию КПРФ ЗС Петербурга и депутатов Госдумы от этой партии. "Отмахнуться от депутатов, как они отмахивались от митингов и пикетов, регулярно проходивших напротив Смольного, власти не смогут", - прозвучало на съезде. Председателя совета решено было не выбирать, чтобы организацию "нельзя было запросто обезглавить", как заметил один из сопредседателей Алексей Третьяков.
Появился альтернативный совет после одного из заседаний Общественного совета по развитию предпринимательства при губернаторе, на котором рассматривалась ситуация в Старой Деревне. "И в этот момент стало совершенно очевидно, - говорит Алексей Третьяков, - что общественный совет стал коллаборационистским органом".
Общественный совет по развитию малого предпринимательства при губернаторе был создан более 8 лет назад, и первые 4 года его возглавлял Сергей Федоров, председатель Ассоциации промышленников и предпринимателей. Последние 4 года общественный совет возглавляет председатель Купеческого клуба Елена Церетели.
Вообще, атмосфера на оппозиционном съезде малого бизнеса была накаленной. Здесь прозвучали горькие истории предпринимателей, представляющих торговлю и производство, а также призывы добиться возбуждения уголовных дел и доведения их до суда в отношении вице-губернатора Игоря Метельского, замглавы администрации Приморского района Александра Песцова и других. Очень трогательно выступил один из предпринимателей Апраксина двора Евгений Сумкин, который призвал всем миром "помочь Ивану Лукичу" - одному из потерявших собственность в Старой Деревне несколько лет назад, пытающемуся найти правду до сих пор.
Одновременно в Доме предпринимателя власти раздавали обещания. Георгий Полтавченко отметил, что малый бизнес обеспечивает 29% налоговых поступлений в городской бюджет. "Это огромная сумма. Большое спасибо вам за такой существенный вклад в городской бюджет", - сказал губернатор. Он отметил, что в Петербурге насчитывается 339 тыс. малых предприятий, которые обеспечивают занятость 1 млн горожан. За прошлый год их число выросло на 38 тыс.
Первое обещание, которое он дал предпринимателям, касалось параметров временных сооружений. Вопрос, почему максимальная площадь объектов общепита, построенных по временной схеме, должна составлять 400 м2, высота - 4 м, площадь торговых объектов - 150 м2, высота - 6 м и что делать, если владелец временной постройки решил вместо магазина сделать склад, предприниматели повторяют как мантру уже полгода. Речь идет о постановлении №939 правительства Петербурга. В соответствии с ним в срок до 30 апреля 2012 года предприниматели должны привести временные постройки в соответствие с требованиями. Либо, если сделать это невозможно, перевести их в разряд капитальных. Предприниматели напомнили, что сделать это невозможно. "Ну давайте менять эти параметры, я не против, - сказал Георгий Полтавченко. - Почему бы не доработать постановление, если в этом нет противоречия федеральным законам". Зал зааплодировал.
Второе обещание касалось выкупа - 30 предпринимателям не дают выкупить помещение и не дают ответа, почему этого сделать нельзя. Губернатор поручил КУГИ разобраться.
Также на заседании было подписано соглашение о сотрудничестве между правительством города, Общественным советом и федеральными общественными организациями "ОПОРА России" и "Деловая Россия", что вызвало естественную ревность местных общественных предпринимательских объединений.
По словам губернатора Петербурга, соглашение поможет консолидировать усилия в работе по развитию и укреплению позиций малого бизнеса. Сами общественники отметили, что соглашение придало официальный статус многим направлениям их работы.
Таким образом, пробуждение гражданского общества подвигло малый бизнес организоваться заново: появилось два центра работы с властью - Совет при губернаторе и Координационный совет, который собрал протестные организации.
рыжие, да?...
Выходит, что так...
Актуальная буча! Хотите острой темой сделать информационный взрыв?
Deborah,не надо здесь спамить, без ваших сливных бачков и канализаций тошно...
Подала заявление на выкуп 23 августа... Вчера дозвонилась.. Помещение 25 кв2 от метро 40 мин. на окраине Москы в аренде с 1999 года...Сообщили, что часть пакета утеряна, справки в т.ч. об отсутствии задолженности по аренде собирать заново...Интернета для межведомственных запросов в Дигме нет...Буду писать в Мэрию и прокуратуру...
В Мэрии ,думаете,не знают об этой ситуации? Сергунина в Мэрии замом.Прекрасно все знают.Арендаторы- оказались "пешками" в чужой игре.Лужков давно уже ушел на вольные хлеба обучать студентов Универа Гаврилова обучать управлять городом, а саботаж ФЗ-159 в Москве по-прежнему продолжается успешно...
Опечатка :Гавриила( имеется ввиду Попова)
Наши справки БТИ тоже затерялись в кабинетах ДИГМа. У них там просто БЕРМУДСКИЙ ТРЕУГОЛЬНИК! X Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд X Исполнение 159 ФЗ саботируется!!!
kristall2007@yandex.ru- для разговоров не "для эфира" Любая информация может быть полезна.Ситуация с регистарцией по ФЗ-159 патовая для многих.Росреестр не просто "денег хочет"...
то напишите,пожалуйста, на вышеуказанную почту.
Уважаемые коллеги!
20 марта (во вторник) – в 15.00 в конференц-зале офиса Общероссийской общественной организации «Деловая Россия» в Москве и Подмосковье, по адресу: ул. Яузская, д.10/2, стр.5
Состоится открытая дискуссия в рамках «круглого стола» на тему:
«Московская недвижимость - непозволительная роскошь или жизненная
необходимость для бизнеса?»
Ведущий диспута: Александр Павлович Левченко –председатель Объединенного регионального отделения Общероссийской общественной организации «Деловая Россия» в городе Москве и Подмосковье
В очередной раз затягивают продление аренды?
Никак не можете выкупить помещение для своего бизнеса?
Считаете, что цены на недвижимость не объективны?
Если эти, и другие проблемы Вам знакомы, и Вы желаете высказаться на нашей площадке – милости просим.
Возможно, мы обсудим их с участием представителей Департамента имущества города Москвы.
Заседание «круглого стола» собирается на основе результатов мониторинга бизнес-сообщества, проведенного «Деловой Россией».
Участие в круглом столе бесплатное, регистрация обязательна.
Регистрации участников и дополнительная информация:
(495) 698-08-62 (доб. 136)
8-910-427-04-45 Тамара Химченко, org1@ingener.ru
сотрудник Исполкома ОРО ООО «Деловая Россия»
Слухи: 1) с регпалатой уже разобрались
2) думают о снижении стоимости квадратного метра (не берут, а казна пустая...поиздержались на выборах)
Константин, а можно подробнее? В чем "разобрались": какие ошибки сделали при подготовке документов или почему регпалата не регистрирует сделки в Москве по ФЗ-159? Кто с кем (или с чем) разобрался?
Дорогая ОПОРА!Если Вы Нас еще слышите?Скажите пожалуйста,после того как все ведомства изнасиловали поправки по 159 - ФЗ,и они сейчас находятся в Правительстве РФ-что мешает пустить закон в Госдуму?
С уважением изнасилованный предприниматель.
14 марта 2012 года Москва(Сергунина)на совещании Минэкономразвития заблокировала поправки в 159-фз и просит все оставить как есть сейчас. А так как сейчас ничего нет, то становиться понятно к чему Москва клонит. Все, выборы закончились, малый бизнес больше не нужен. Придумывают любые предлоги, чтобы ничего не менять. Минэкономразвития советуясь о поправках с Департаментами имущества-это все равно что советоваться с депутатами о снятии их неприкосновенности. Это их хлеб и кто его так просто отдаст. Опора, не пора ли собрать весь малый и средний бизнес на акцию протеста на Каретный ряд. Вся Москва придет и ленточки черные повяжем. Только бросте клич!
Реут не Ирина, а Екатерина и она здесь(на этой странице и вообще на сайте) редкий гость.Сергунина не хочет никаких поправок, т.к. пойдет новая волна заявлений от арендаторов(новые площади,сроки аренды и условия приватизации), а ДИГМ не может справиться и с тем ,что поступило в их адрес сейчас.Все ,что сделано до сих пор в ДИГМЕ с ФЗ-159 - это они носили воду в решете.Причем этот их"труд" неплохо оплачивался...
Может - всем надеть белые?...
В ДИГМе в качестве дядьки-смотрящего при девчонках тридцати лет остался г.Ануприенко.
Пока он на месте - получите вы от мертвого осла уши!
Да ,из Ануприенко "дядька-смотрящий" получился отличный! Он хорошо усмотрел,чтобы ни один проданный им объект не прошел госрегистарцию в Росреестре! Ведь подписывая сотню-другую договоров купли-продажи помещений по ФЗ-159, он не мог не знать, что все эти объекты не выведены из перечня Лужкова и не могут по федеральному закону быть проданы,до тех пор пока они там "сидят"?! Олег Сторожук, запостив эту тему в "Актуальных дискуссиях", почему-то о Перечнях ни слова не сказал.
не в курсе, если помещение в доме который является культурным наследием, выкуп возможен ?
Возможен с обременением(должно быть прописано в договоре и в свидетельстве права собственности),регулируется ФЗ-178 и приказом ДИГМ №451,ДИГМ пока еще готовит проекты таких договоров с Департаментом по культурному наследию и никак не может определится с формулировками. А некоторые из чинуш,кто закон в руках не держал, говорит, "А может их по конкурсу продавать?" В общем ,определяются пока...потом что-нибудь родят такое, что не пройдет госрегистрацию.
"Упрощение «малой приватизации» может стать невозможным из-за позиции Москвы
В середине марта в Минэкономразвития России обсудили поправки в 159-ФЗ о «малой» (льготной) приватизации арендуемых малым бизнесом помещений и в 209-ФЗ в части сформированных «имущественных перечней». Участниками заседания стали представители Экспертного управления Президента РФ, Департамента развития малого и среднего предпринимательства Минэкономразвития России, мэрии Москвы, ОПОРЫ РОССИИ и др.
Главным вопросом повестки дня стало согласование столичным правительством подготовленных Минэкономразвития поправок в 159-ФЗ о «льготной приватизации». Ранее, 2 марта правительственная комиссия по развитию МСП рекомендовала «принять необходимые меры по обеспечению [его] рассмотрения Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации в весеннюю сессию 2012 г.».
Выступая на заседании в Минэкономразвития, заместитель Мэра Москвы по вопросам имущественно-земельных отношений Наталья Сергунина заявила: принятие указанных изменений недопустимо, необходимо оставить закон в том виде, в котором он действует в Москве сегодня. В случае снятия ограничений на площадь и срок рассрочки выкупаемого имущества она прогнозирует промышленную скупку крупными предприятиями всей арендуемой площади в столице.
По сообщению столичной мэрии, на данный момент в рамках реализации 159-ФЗ в Москве заключены 22 договора купли-продажи – которые, тем не менее, пока не прошли регистрацию в Росреестре (столичные власти усматривают в них коррупционную составляющую). Также, сообщила Н. Сергунина, сегодня в специальном перечне имущественной поддержки малого бизнеса - около 20 тыс. объектов, предназначенных для аренды малыми предприятиями. Имущественный департамент уже принимает заявления на выкуп, каждое из которых рассматривается в «ручном» режиме.
Между тем, по данным ОПОРЫ РОССИИ, говорить о масштабной льготной приватизации в столице пока не приходится. Об этом в том числе свидетельствуют регулярно поступающие в организацию отзывы и обращения московских предпринимателей – чаще, просьбы о помощи в рассмотрении заявлений о выкупе либо о предоставлении судебной практики для обжалования отказов.
Участники совещания рекомендовали Правительству Москвы разработать свои предложения по реализации 159-го закона в столице. В том числе, речь идет о целевом использовании помещений после их продажи, а также защите арендуемых малыми предприятиями помещений от скупки крупными и аффинированными компаниями.
В интересах малого предпринимательского сообщества ОПОРА РОССИИ готова к активному взаимодействию с мэрией г. Москвы по проработке всех рабочих вопросов, связанных с реализацией закона в столице."
P.S.Наконец-то показали свое истинное лицо чиновники Москвы.Уверяю вас коллеги,что у нас в Орле чиновники приветствуют поправки.Особых препятствий у нас в Орле нет.
Московские чиновники-самые гнилые во всей России. Всегда показывая заботу о народе, думают как лучше его поиметь себе во благо. Собянин тоже скурвился. Оказывается нельзя в гавно нырнуть и в нем не перемазаться.Вся надежда на нового Путина. Хотя...
это А.Навальный?
Комментарии.
Во первых,конечно же, Сергунина не могла сказать о "коррупционной составляющей" подготовленных ею же договоров купли-продажи. Речь шла о коррупционной составляющей по отказам Управления Росреестра. Сотрудники ДИГМа ,наделав ошибки в подготовке документов и не собираясь их признавать всю вину за не прохождение процедуры госрегистрации даже этих пресловутух 22 договоров (хотя их сотни и все с ошибками!) сваливают на корупционеров из Росреестра. Так удобнее. Чем публично себя высечь.
Плохая новость,что "участники совещания " озаботились как и при Лужкове "целевым использованием помещений после их продажи"!!! Все ,кто не успел,тот опоздал. Опять будет выход из Перечня не в заявительном порядке, а как захотят чиновники. Вот уж где коррупционная составляющая так это здесь, в этих установках Сергуниной.
И то что ОПОРА возьмется "прорабатывать" эти вопросы с Мэрией тоже ничем хорошим не кончится. Знаем мы эти проработки Борисова в тесном контакте с Вышегороцевым."Ни один квадратный метр в Москве продан не будет!- был лозунгом дня и каждого совещания хозактива в Доме предпринимателя на Покровке. До сих пор и не продан! НИ ОДИН МЕТР! Точнее- продан, но неофициально, без госрегистрации перехода права собственности в Управлении Росреестра.
Если поправки и пройдут в Госдуме, в урезанном виде, благодаря Москве, то работать они по-прежнему не будут... чиновников никакими поправками не перешибешь.
Московские чинуши так наловчились, что замордуют Вас и в рамках выбранного Вами же целевого использования.
У Вас "Продукты" (к примеру)?
Запретим алкоголь в магазинах, размещенных в жилых домах.
Затем - пиво. Сигареты. Отрегулирем наценку. Выпустим список продуктов, разрешенных к продаже. Только - московских производителей.
Режим работы установим - с 10.00 до 19.30. И т.п.
А Вы выкупайте - по 5 тыс.у.е. за квадрат, исходя из "наилучшего использования"...
Че бы им не других учить, а взять, да и наладить самим, то, что им надо?
90% помещений с торгов по аренде никто не берет из-за завышенных цен!
Считаете, что именно эта цена (по которой никто не берет) - справедливая, посадите туда свой ГУП, и вперед! И отчитывайтесь раз в квартал, какой бизнес наладили, сколько удалось заработать, какие налоги заплачены в казну!
Здрасте, а что предлагаете? Уйти в чиновники ?-поздно, да и берут туда только тех ,кто заносит мешок денег или "позвоночник". Или продать все и уехать подальше,как сделал "Малый бизнес"(что-то здесь давно не появлялся)...
склоняюсь. Уехать к чертям собачьим!
Лучше в чужом государстве, чем в своем, с властью, которую ты не выбираешь, ненавидящей свой народ.
Добавлено: «перечень»))) Аlex Msk – заработная плата наёмных сотрудников не менее 40 000,00 рублей с 01.02.2012 г., по пиву- получение лицензии (см. инструкцию оформления…) с 13г., «честное» соревнование малого бизнеса торгашей (со статусом микропредприятие))) с ашанами, пятёрочками, рамсторами, океями, метрамикэш))) и т.д., всё упрощающаяся всякая отчётность, увеличение уставного капитала до полляма - живыми деньгами.
«Цеховое» саморегулирование, на принципах самоокупаемости, с входным билетом в лям, страхованием, и т.д., с «лидером» из замов Сбербанка (не нравится – моно ВТБ)))
Кстати Москва не знакома с вменёнкой (вымогалкой от кв.метров) ))), и колокольчики в нос не введены, изнасилование жалующихся (и сомневающихся) опять же не всегда – в извращённой форме и с летальным исходом)))
И всем радоваться ))), они ж «победили» на 12 лет, и даже плакаты 18м2 о роли МСБ развесили.
Кю.
Зы: выкуп за год –отмечаю особо +)), за использование выражения Перечень -извяняюсь.
С эмблемой ОПОРЫ.
"Построй свою жизнь..."
Все верно, кроме "московских производителей", скорее турецко-китайских.
http://www.facebook.com/pages/Некомме...7466891394
Ссылка http://opora.ru/legal/discussions/431/33643/
Но сейчас многое зависит от московского согласования.Вы москвичи соберитесь,организуйте пикет (законный).Ведь сейчас многое стоит на кону.Мы поддерживаем связь с минэкономразвитием.Там так и говорят , что московские чинуши конкретно встали на дыбы,теряя свой лакомый кусок.
ОПОРА! СОБЕРИТЕ НАС НА МАЙСКИЕ ВОЗЛЕ ДОМА ПРАВИТЕЛЬСТВА НА ПРАЗДНОВАНИЕ НОВОГО ПРЕЗИДЕНТА! СЕРГЕЙ РЕНАТОВИЧ! ВЫ ВЕДЬ БЕЗ ПЯТИ МИНУТ ЛИДЕР ПАРТИИ УМИРАЮЩЕГО МАЛОГО БИЗНЕСА!
А.Навальный, С.Удальцов.
Выходите. Выводите сотрудников.
Не понятно разве еще, кто с вами, а кто - против?
В общем господа московские арендаторы можете начинать считать деньки.
Была сегодня в департаменте ВАО.
Информация такова, с 2013 года - полная отмена льгот. Все переходят на рыночную ставку. В зависимости от округа но район 11000.
Полная отмена льгот и полная отмена приватизации по ФЗ-159!
Для всех помещений в округе одна ставка?как это может быть??
Так предлагаю переименовать эту ветку на сайте!!! Немного неблагозвучно,зато точнее по реалиям сегодняшнего дня...
Подали документы на выкуп в октябре 2011 года. Ответа нет. Можно ли сейчас отказаться от выкупа.
Подал документы на выкуп в июне 2011, еще даже результатов оценки не видел.
простите, а Вы что, с оценщиком не встречались? Он без Вас все оценивал?
Оценки еще небыло.
конечно встречался, пришла девушка, сфотографировала на фотоаппарат и ушла.
стоимость не известна.
Однако странный у Вас подход.
У меня вроде начал двигаться вопрос с выкупом. И ПЕРВОЕ что я сделал, это потратил 20 000 на оценщика. Теперь мне известна объективная оценка моего помещения, "коммерческая ставка" аренды и пр. Исходя из этого я буду принимать решение о выкупе.
При этом, оценка действует 6 месяцев.
Допуск в 30% в ту или другую сторону вы не учли, случайно? Бесполезные затраты, и это только начало пути, его тоже проходили...
Я не хочу спорить о бесполезности затрат. Никто даже не удосужился в этой ветке выложить результаты оценки. Вопрос почему?
У меня и площади больше чем 300 метров.
Есть пути для выкупа, вот и все. Сидеть на стуле, и ждать- можно и до 2020 года. Может есть прецедент, когда на росреестр подали в суд за отказ в регистрации? Тоже нет.
Я завтра постараюсь выложить результаты оценки.
Я не хочу спорить о бесполезности затрат. Никто даже не удосужился в этой ветке выложить результаты оценки. Вопрос почему?
У меня и площади больше чем 300 метров.
Есть пути для выкупа, вот и все. Сидеть на стуле, и ждать- можно и до 2020 года. Может есть прецедент, когда на росреестр подали в суд за отказ в регистрации? Тоже нет.
Я завтра постараюсь выложить результаты оценки.
толку мне делать независимую оценку, для этого мне достаточно зайти на сайт irr или cian и цена мне станет понятна, точно так же с арендой.
Проявите любознательность пройдите по ссылке и в верхнем правом углу найдете фотографии(сканы) документов по отказам Росреестра , поймете,наконец, что есть установка : кто был когда-то включен в Перечень,тот регистрацию не пройдет!( а это почти все арендаторы)Многолетняя борьба -за выход закона, сколько еще надо лет- чтобы он начал наконец-то "РАБОТАТЬ"?
Ссылка http://opora.ru/legal/discussions/431/33643/
ССЫЛКА , где сканы документов по отказам в регистрации
http://www.facebook.com/pages/Некомме...7466891394
Ай да великолепный репортажик в субботу в 20.30 по НТВ по поводу аукционов в Москве!Тоже самое происходит не только с ларьками, но и нежилыми помещениями города Москвы!Продажные чинуши продолжают дело Лужкова и при Собянине.Ринатыч, твоя идея по поводу аукционов повсеместно провалилась или это был хитрый план, когда весь честный малый бизнес переходит в Москве в руки ваших АЛИЕВЫХ и других солнечных братьев.Все аукционы в той или иной степени в Москве профонация и все об этом знают. Пора давно уже подключаться Следственному комитету!
Это в программе Максимум?
Пять балов.Вот умыли НТВшники Борисова.http://www.youtube.com/watch?v=i7sE7ndBZ-8 на 35:25 мин.Борисов до свидания.
Кстати в тему:
http://www.compromat.ru/page_31976.htm
За это время разорены сотни реальных предприятий МБ, взявших у города помещения до кризиса по перегретым кумарилией ценам.
В кризис силкины-онуприенки оказали поддержку МБ, снизидли цены на аренду, но - только своим, прикормленным, получавшим помещения, минуя аукцион (нечаяяно повезло при этом и тем, кто получил помещение в аренду много лет назад, когда аукционов не проводилось в принципе). Остальные - за бортом. Разорены до нитки московскими судами, творящими кривосудие на основании сомнительного ППМ 1479-ПП.
Департамент имущества или Росреестр "виноваты" в том, что не выкуплено ни одного помещения в Москве по ФЗ-159 ? http://npspa.ru/novosti/177-vinovat-li-digm.html
в Москве (подробнее - на сайте МГО ОПОРА).
Нет ли желающих?
Можно - записаться через сайт.
Выступить по многолетнему беспределу, творящемуся в Москве при попустительстве прежнего и нынешнего мэров с "принятием" (именно Москва тормозила закон НЕСКОЛЬКО ЛЕТ) и последующей нереализацией 159-ФЗ?
Сам бы что сказал, да поздно.
Отобрали помещеньице (см.выше)...
Можете дать ссылку?
главная страница.
ГОСПОДИ!ДАЙ ПОЖАЛУЙСТА ДЕНЕГ МОСКОВСКИМ ЧИНОВНИКАМ ПО МАКСИМУМУ, ЧТОБЫ НАВСЕГДА ОТСТАЛИ ОТ НАС! ДИМА, ВОВА -ПОМОГИТЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!!!
КОГДА ВНЕСУТ В ДУМУ ПОПРАВКИ?
ДАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА ОТВЕТ!я БОЛЬШЕ НЕ МОГУ ДЕРЖАТЬ ПОМЕЩЕНИЕ И РАБОТАТЬ В ХОЛОСТУЮ.НЕ ПРОДЕРЖУСЬ И ДВУХ НЕДЕЛЬ.ВСЕХ УВОЛИЛ.КОГДА ЖЕ?
Я боюсь что ничего утешительного.
Ибо могут принимать хоть 3 месяца.
По некой информации, департамент имущества приложит ВСЕ усилия, что бы данные поправки не прошли.
улыбается...
Кода Дигм и Росреерстр поделят пирог по оформлению сделок по выкупу помещений,не знаете ? Сколько стоят эти услуги?
По форме вопрос некорректен,конечно,но по сути от истины может и недалеко: Департамент имущества и Росреестр никак не могут договориться какие документы нужны и в каком порядке регистрировать договоры купли-продажи по ФЗ-159. Хоть кто-нибудь из арендаторов зарегистрировал с 2011 года сделку по выкупу по "малой приватизации"?
Те, кто закинул заявления в прошлом году затаились...Кажется что-то двигается...Все боятся спугнуть удачу?
Может кто-то поделиться происходящим, в плане стоимости квадрата, ответить Anastasia, сроками между осмотром оценщика и знакомством с договором купли-продажи. Давайте все же не прятаться!
Подал заявку в сентябре, 29 ноября довез все запрашиваемые документы, даже финансовую отчетностьза последние 5 лет. Обещали прислать оценщика. до сих пор ни кого не прислали Ссылаются на занятость.
Подал заявку в сентябре, 29 ноября довез все запрашиваемые документы, даже финансовую отчетностьза последние 5 лет. Обещали прислать оценщика. до сих пор ни кого не прислали Ссылаются на занятость.
Подал заявку в сентябре, 29 ноября довез все запрашиваемые документы, даже финансовую отчетностьза последние 5 лет. Обещали прислать оценщика. до сих пор ни кого не прислали Ссылаются на занятость.
Подал заявление в июле прошлого года. Была оценка, после этого со стороны дигма ответа не было.
Не давно начал звонить узнавать судьбу, сказали, что помещение находится в доме памятнике культурного наследия, поэтому было отправлено письмо туда и от туда еще не поступил ответ.
Какая тут удача....
Анониму. Все сроки по закону нарушены. Оценка и отчет об оценке действителены по ФЗ-135 только 6 месяцев , так .что надо все делать заново. Почему -то ДИГМ делает вид, что никогда не продавал памятники культурного наследия, и не знает как формулировать в договоре обременения, так же и Департамент по культурному наследию. Все дружно находятся в ступоре. Просто не хотят продавать помещения арендаторам по ФЗ-159,нет интереса,вот и всё!Что думаете делать, арендаторы? Так же ,как Аноним, анонимно писать сюда на сайт и ждать пока позвонят из ДИГМА и пригласят подписать договор о выкупе?
Анастасия здравствуйте. А если все же пригласили подписать договор, но цена не особо устраивает, хотя речь не о ней сейчас. Смысл его подписывать - договор купли продажи, если все равно свидетельство на руки потом не дадут, т.к. Росреестр не пропускает договора. Т.е. заплатишь деньги департаменту, будет на руках договор кп и все, без свидетельства?
Если договор Вам предоставили, то его в любом случае надо подписывать, если конечно, не хотите потерять право преимущественного выкупа по ФЗ-159.
А смысл его подписывать? Ведь как подписал, нужно же деньги платить, не понимаю.
Подписать договор, заплатить и сидеть без свидетельства и денег?
Да, именно так. Подписали договор, оплатили (кто в рассрочку помесячно, кто сразу всю сумму), сидят больше полугода и без Свидетельства и без денег, да еще и аренда у многих начисляется( с пенями), т.к. по закону собственником можно стать только после государственной регистрации договора купли-продажи. А пока у всех "первопроходцев" по вине ДИГМА эти сделки купли-продажи по ФЗ-159 признаны Росреестром "ничтожными". Только в самом конце года 2011- начале 2012 после массовых "Отказов" в регистрации, Департамент начал исправлять ошибки при оформлении НОВЫХ договоров(и то не все учел, продолжает гнуть свою линию), а "первых" просто "КИНУЛИ".Ждите ответа называется и "ПИ-ПИ-ПИ..." То ли гудки( со стороны ДИГМА), то ли не литературная брань ( со стороны арендаторов)? Предлагают всем идти судится с Росреестром. Некоторые пошли... остальные ждут, когда или Падишах умрет или осел сдохнет, но что-нибудь обязательно произойдет хорошее и всех "зарегистрируют", как в ЗАГСЕ "по заявлению обеих сторон". И причем тут тогда ФЗ-159?
Предприниматели в очередной раз стали заложниками Московских чиновников.
19 апреля т.г. состоялась встреча Сахранова Л.А. - Директор НП СПА и Гультяева К.С. - Начальник отдела правового и методического обеспечения Управления Росреестра по г. Москве.
На этой встрече была затронута тема о государственной регистрации перехода права собственности при выкупе предпринимателями арендуемых помещений в соответствии с ФЗ-159 от 22.07. 2008 года.
Не вдаваясь в подробности истории реализации этого закона в Москве отметим лишь то, что Московский закон №66 от 17 декабря 2008 года фактически блокировал возможность для предпринимателей воспользоваться правом выкупа арендуемых помещений в соответствии федеральным законом ФЗ-159. И только благодаря активной позиции различных общественных организаций и некоторых депутатов ГД РФ, выражающих интересы предпринимателей, удалось внести поправки в Московский закон о приватизации государственного имущества.
В конце 2011 года Департаментом имущества г. Москвы была утверждена процедура оформления договора купли-продажи арендуемых предпринимателями помещений. И, как говорится, процесс пошел. Те предприниматели, которые рассчитали свои финансовые возможности, оформили и выполнили надлежащим образом договоры купли-продажи с Департаментом имущества. Однако Росреестр по г. Москве отказывает в регистрации права собственности на выкупленное недвижимое имущество. Основным аргументом Росреестра, при этом, является нарушение Департаментом имущества г. Москвы порядка приватизации государственного имущества, определенным ФЗ-159 (Пример отказа размещен на нашем сайте). Но Департамент имущества не признает за собой какой-либо ошибки при заключении сделки о выкупе арендуемого помещения. Таким образом, предприниматели в очередной раз оказались крайними в чиновничьей неразберихи.
Единственным способом выхода из сложившейся ситуации, по словам Гультяева К.С., является право предпринимателя - подать заявление в арбитражный суд. И, если суд примет положительное решение, то Росреестр по г. Москве зарегистрирует право собственности предпринимателя на основании судебного решения. В до судебном порядке, ни каких действий по уже принятым отказам регистрации права собственности Росреестр производить не будет. К сожалению такова позиция Росреестра. Тем не менее мы оставляем за собой право и дальше отстаивать интересы предпринимателей. В адрес Росреестра, НП СПА направило обращение о перспективе принятия решения по тем сделкам купли - продажи, которые были исполнены предпринимателями надлежащим образом, в том числе полностью оплаченные.
В начале марта т.г. НП СПА направило обращение в адрес Мэра г. Москвы о ситуации по вопросу купли - продажи недвижимого имущества, арендуемого предпринимателями. Как нам стало известно - между ведомствами - Правительством г. Москвы и Росреестром - состоялась рабочая встреча на которой были обсуждены вопросы регистрации сделок по выкупу государственного имущества. Как всегда надеемся, что в конце-концов, будет принято разумное решение, так как оно все таки затрагивает интересы сотен предпринимателей, которые попали в абсурдную ситуацию не по своей воле.
Руководство НП СПА обращается ко всем тем предпринимателям которые получили от Росреестра отказ о регистрации прав собственности на выкупленное помещение с просьбой предоставить информацию о своей ситуации.
В настоящее время мы готовим обращение к Президенту РФ и Председателю Правительства РФ.
С уважением и наилучшими пожеланиями,
Л.Сахранов
http://www.facebook.com/pages/%D0%9D%...7466891394
Отказы в регистрации сделок по ФЗ-159 привели арендаторов в Арбитражный СУД, поскольку ДИГМ не хочет исправлять ошибки,допущенные при оформлении распорядительных документов. Судится можно годами, Управление РОсреестра будет отстаивать свои позиции, они уже к этому были готовы, всем направляя отказы,удивлялись, почему это ДИГМ в стороне, на запросы не отвечает, арендаторы не судятся? Вот "лед тронулся",начали судится.Суды могут длится долго, чиновники ДИГМа и Росреестра успеют поменять свои кабинеты несколько раз,а тут и июль 2013 года не за горами...
Вот ссылка на картотеку дел ,можно отслеживать судебные решения по этой проблеме,кому интересно.
http://kad.arbitr.ru/Card/e3fe9a48-3c...58d88a5ce2
а малых предпринимателей- постоянных блогеров на этом сайте "Василича" и Алекса быстро ДИГМ заставил "освободить жилплощадь" ! Этот деятель был эпохи Лужкова-Ануприенко, сейчас наступила другая "Собянина- Тимура" , пора менять команду "постояльцев" СГУПа. Интересно,что под эту дудку отменят льготы всем арендаторам -субъектам МСП с 2013 года.http://compromat.info/page_31976.htm
Мы надеялись на июнь,а выходит нет?
..."Но, по мнению Яны Боровицкой, в этом наборе действительно полезных бизнесу инициатив не хватает ключевой - продления срока действия этого закона, ограниченного 1 июля 2013 года. При благоприятном стечении обстоятельств парламентарии рассмотрят законопроект о поправках лишь в осеннюю сессию, то есть предпринимателям останется всего около полугода на то, чтобы решиться стать собственником."
http://kad.arbitr.ru/Card/e3fe9a48-3c...58d88a5ce2
Заседание 24 мая в 10.00 на Бол.Тульской, д.17
Комментарии (715)